 |
|
|
 |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.07.2004 11:07 |  |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Надо просто разговаривать на том языке, на котором говорит ЦА. Даже Господь дал апостолам возможность говорить на языке народа, среди которого предстояло проповедовать, а не народы стал переучивать на свой язык...
То, что хорошо Юпитеру (копирайтеру) не обязательно хорошо быку (народу, ЦА). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.07.2004 11:08 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
(Достоевский в рекламе - это как-то мрачновато)
-------------------
Отнюдь: Ломбард "Раскольников" - "Название обязывает - извините, если что..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:12 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Voltevs: знаю. листал. согласен:-))
------------
2Кот: не плохи. Они ДРУГИЕ. Они основаны на работе в других условиях, с другой аудиторией, в иной социально-психологической и экономической ситуации. Я и не призывал (вроде?) облить их бензином, поджечь, водить хоровод и петь русские народные песни. Кто же в здравом уме и твердой памяти будет отрицать их рациональное зерно? проблема вт том, что у нас все эти находки зачастую переносятся на родную почву механически, без учета особенностей и специфики страны. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:13 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала КОТ
Так, судя по всему мы сайчас скатимся в "Янки го хоум"
Уважаемые, ответтье мне на вопросы - Чем ПЛОХИ ИМПОРТНЫЕ КНИГИ ПО РЕКЛАМЕ? ЧЕМ ПЛОХИ ИМПОРТНЫЕ КНИГИ ПО РЕКЛАМНОМУ ТЕКСТУ?
ЧТО ТАКОЕ ПЛОХОЙ СЛОГАН И ЧТО ТАКОЕ ХОРОШИЙ? |
По первому: честно говоря, сейчас просто времени нет, но помню - была в компе у меня одна статейка на эту тему. К вечеру найду и вставлю. Ибо размера она немаленького, а пытаться пересказывать не хочу. Хотя одно и так могу сказать: ИХ реклама ориентирована на людей, реально способных купить то, что считают нужным. У нас таковой публики - считанные проценты. Если рассчитывать на массового потребителя, приходится иметь в виду и его восприятие само, и его покупательные "невозможности" и все, из этого вытекающее.
По второму: мне кажется, тут мы сваливаемся в ту же тему, что и на "логотипе", и обсуждение вполне (так же) может перейти в жонглирование терминами, или в обсуждение всяческих "пособий по составлению" (кстати, лицезрел тут В ОТКРЫТУЮ именно такое пособие под грифом ТРИЗа). Хотя сам по себе ответ на этот вопрос напрашивается сам...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:17 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Безликий товарищ,
начиная с 90-х годов, постепенно люди читали, учили и работали по буржуйским книгам. Вся реклама, которая создана сейчас - создана после прочтения их книг, после посещения их семинаров, после общения с ними - буржуями. Эта реклама в массе своей работает - она продает. В этой среде, в этом социуме, в этой культуре.
"эти находки зачастую переносятся на родную почву механически, без учета особенностей и специфики страны."
Можно примеры |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:19 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
"ИХ реклама ориентирована на людей, реально способных купить то, что считают нужным. У нас таковой публики - считанные проценты. Если рассчитывать на массового потребителя, приходится иметь в виду и его восприятие само, и его покупательные "невозможности" и все, из этого вытекающее."
А наша на кого расчитана? Кто пукупеает наши товары? У нас для каждого товара публики навалом. Надо расчитывать не на массового потребителя, а на своего покупателя, который обладает определенными характеристиками, свойствами и т.д. А в том что вместо своей опрееделенной ЦА сок предлагают всем виноваты не западные книжки. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:22 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 30.06.2004 |
| "слоган" в переводе с галльского означает "боевой клич". То есть основные задачи слогана в том, чтобы уничтожать конкурентов и пленять покупателей. (c)Эксперт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:23 | |
|
|
|
Постов: 174
Дата регистрации: 08.06.2004 |
2 КОТ
Англоязычные книги по рекламному тексту не полохи, просто не все, что в них написанно применимо непосредственно к нашей специфики. Адаптацией таких изданий почти никто не занимается, что странно, потому что это большое поле для деятельности. Единственной интересной книгу по рекламному тексту, которую я читала, был Кафтанджиев, и то это было 5 лет назад. С тех пор ничего не изменилось, каждый раз используются одни и те же источники. Скучно и грустно.
2 Безликий товарищ
Я не имела ввиду Достоевского и иже. Я говорила (писала) о простом русском языке без "шнурков в стакане". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:23 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Кот: неудачный аргумент. Реклама начала 90-х тоже продавала, но никто не назовет ее мастерской. Реклама, в большинсвте случаев, дает эффект >0, но получить эффект еще больший - вот это и есть вопрос. Можно ориентироваться на любых буржуев, но век-то по ним работать не будешь. Требуются свои решения, и они не обязательно полностью противоречат чужому опыту.
По второму вопросы - примеров много, перечислять не буду, думаю, сами найдете. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:26 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
А существует ли вообще методы определения (анализа) того, как "работает" слоган? Только отдельно, вне контекста с общим рекламным продуктом.
Ведь сам по себе текст может быть и удачным, но формы подачи, тембр голоса, видеоряд, нейро-лингвистика и т.д. - безобразны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:29 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Безликий товарищ,
если реклама начала 90-х продавала, то какими характеристиками должна обладать реклама для того чтобы называться мастерской?
Voltevs, у Морозовой в "Слагая слоганы" есть ее исследования того как работает слоган. Я чуть голову не сломал:) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:33 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:33 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала Voltevs
А существует ли вообще методы определения (анализа) того, как "работает" слоган? Только отдельно, вне контекста с общим рекламным продуктом.
Ведь сам по себе текст может быть и удачным, но формы подачи, тембр голоса, видеоряд, нейро-лингвистика и т.д. - безобразны. |
Слоган и формы его подачи - вещи уже несколько разные (а НЛП он если и включает в себя, то уже в момент написания). Правильно, можно и под хороший слоган сделать дерьмовый ролик...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:34 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала КОТ
А наша на кого расчитана? Кто пукупеает наши товары? У нас для каждого товара публики навалом. Надо расчитывать не на массового потребителя, а на своего покупателя, который обладает определенными характеристиками, свойствами и т.д. А в том что вместо своей опрееделенной ЦА сок предлагают всем виноваты не западные книжки. |
Ну, положим, сок и должны предлагать для всех, поскольку его ЦА и есть именно ВСЕ. А продвигать какую-то марку сока под отдельную ЦА (как бы дробить одну кампанию на несколько, из расчета под разные ЦА) - до этого сейчас мало кто доходит.
И потом, я насчет ЦА не спорил, - да, у крутой турфирмы и у производителя мороженого ЦА могут различаться достаточно существенно. Но... И в той и в другой есть свое внутреннее деление, по своим характеристикам. Главное из которых именно то, что людей, соответствующих западу по образу жизни - в них мало. (В ЦА "Роллс-ройса", конечно, больше). И это нельзя не учитывать при работе с любой ЦА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:39 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Безликий товарищ,
до тех пор пока затраты на рекламу будут равны 0, а клиенты будут стоять в очереди в километр, эффективностью рекламы будут недовольны ее заказчики. Вы говорите, как заказчик - продавать больше. Сейчас Вы пытаетесь объяснить это тем, что реклама сделана по западным стандатрам. А после кто или что будет виновато? :)
Опять же, говорить, что только реклама продает - некорректно. Если товара нет, а продавцы хамят, то разве реклама созданаая по западной книжке виновата? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:41 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
| я к тому, что некоторые слоганы (причём отечественные) живут уже сами по себе, отдельно. Их цитируют "в народе", озвучивают пародисты и т.д. Я считаю это успехом креативной мысли копирайтера. Но проблема в том, что они (слоганы) иногда живут слишком самостоятельно и далеко от первоначального продукта! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:44 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
allan999,
признаюсь, насчет западного образа жизни я не понял |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:44 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала КОТ
Опять же, говорить, что только реклама продает - некорректно. Если товара нет, а продавцы хамят, то разве реклама созданаая по западной книжке виновата? |
:) :) :)
Так ведь и продавцов и торгашей тамошних наверняка тоже учили по западным книжкам... Или учили те, кто учился (или даже учился учить) по западным книжкам!
Вывод: книжки-книжками, читай-не читай, а надо еще и что-то знать, понимать, соображать и уметь...))))
 :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:46 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
Автор оригинала КОТ
Безликий товарищ,
до тех пор пока затраты на рекламу будут равны 0, а клиенты будут стоять в очереди в километр, эффективностью рекламы будут недовольны ее заказчики. Вы говорите, как заказчик - продавать больше. Сейчас Вы пытаетесь объяснить это тем, что реклама сделана по западным стандатрам. А после кто или что будет виновато? :)
Опять же, говорить, что только реклама продает - некорректно. Если товара нет, а продавцы хамят, то разве реклама созданаая по западной книжке виновата? |
Вы попали просто в точку..."ЕСЛИ ТОВАРА НЕТ!!!ПРОДАВЦЫ ХАМЯТ!" добавлю, что директора-изобретатели "товара" иногда просто ВРУТ рекламистам о своём "детище". я сталкиваюсь с этим повсеместно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
