 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
PaPit, скажите пожалуйста, вы когда-нибудь разрабатывали КС бренда при лонче/релонче? А может быть, даже не одну, а много и для крупных или очень крупных компаний, и работы ваши были одобрены маркетологами, у которых опыта и знаний не меньше вашего? Если так, то я умываю руки.
З.Ы. Профессиональная литература, безусловно важна (и вы продемонстрировали отличные ее знания, пости слово в слово), но попробуйте иногда абстрагироваться от книжных знаний и обращаться к жизненным реалиям.
С уважением, Dalex |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.07.2004 11:27 |  |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Dalex,
я разрабатывал...и координировал воплощение....
и не для одобрения маркетологами, а для зарабатывания вполне конкретных денежных знаков, суммы которых стояли в планах....
и планы эти выполнялись....
И можете мне поверить, ни одно рекламное или иное мероприятие не начиналось до тех пор, пока у потребителя не было возможности получить товар в рознице......а для этого и стимулирование сбыта прописывалось и в помощь продавцам (оптовым) акции планировались....это для В2С....
Для В2В первые 2 сегмента вообще в ХХХ раз значительнее...
И каналы разные....и не все совсем.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:37 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
"...при лонче/релонче" - переведите, плиз.
P.S.
Очень важно, чтобы Вас понимала вся аудитория. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.07.2004 11:37 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Dalex
Во-первых, я никогда не буду говорить о своем продукте бренд, пока он таким не станет... :) Это признак профессионализма... Кстати, а у вас много "брендов" было? Кстати, если вы специалист в брендах, скажите что такое бренд на промышленном рынке и чем он отличается от ТНП?
Во-вторых, в маркетинге я с 1997 года... За это время я и маркетинг с нуля внедрял, и маркетинговые стратегии разрабатывал и выполнял, и конечно стратегию развития коммуникаций прописывал и реализовывал...
И, как правильно заметил OlderMAN, маркетолог работает не для получения галочки о том что он что-то разработал, а в целях выполнения основных задач, стоящих перед предприятием, т.е. получения прибыли...
Кстати, по поводу книжных знаний... Нет у меня необходимости стараться покорить кого-то чужим опытом... Все сказанное мной было сказано мной, хотя возможно подобное написано в книгах, т.к. многие из них пишут практики... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:51 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
OlderMan, естественно, чт это делается для воплощения в конкретных действиях, а не для одобрения :)
Полагаю, вы согдаситесь со мной, что есть еще проблема в наших коммуникациях, все-таки, практикующие маркетологи и практикующие рекламисты смотрят на многие вещи подразным углом .
2 PS: запуск/перезапуск продукта |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:51 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала Dalex
Полагаю, вы согдаситесь со мной, что есть еще проблема в наших коммуникациях, все-таки, практикующие маркетологи и практикующие рекламисты смотрят на многие вещи подразным углом |
Я с вами не соглашусь... Если общаются люди реально работающие на рынке, то они говорят на одном языке... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:55 | |
|
|
|
milk100<<
< |
PaPit утверждает, что стратегия коммуникаций должна разрабатываться маркетологом при консультации рекламщика, т.к. включает 4 блока: личные продажи, стимулирование сбыта, рекламу и PR...
А Dalex, что его РА разрабатывает эту концепцию без учета первых двух...
Мое мнение:
На самом деле в жизни все банальнее, кто-то сам разрабатывает свою КС, причем только первые 2 пункта и потом несет разработку в РА и говорит "подстройтесь и допишите мне Рекламу и пиар", однако, на мой взгляд, данный вопрос (вопрос по созданию КС) должен разрабатываться совместно, причем с самого начала... Сама я тоже эккаунт и тоже в РА...сдесь дело в другом, очень тяжело работать двум людям (маркетолог на предприятии и рекламщик), которые оба думают что они все знают лучше, сложно организовать сам процесс работы. Необходимо, чтобы само РА смогло разобраться чем конкретно занимается предприятие, особенности рынка и ведения дел на данном рынке, тогда их работа получится эффективной и КС будет хорошей и охватывающей все 4 блока. РАБОТА ДОЛЖНА БЫТЬ СОВМЕСТНОЙ!!! ИЗНАЧАЛЬНО!!! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:57 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Региональное предприятие нефтепродуктообеспечения.
Сеть из 15 АЗС/АЗК (7 в городе, остальные в близлежащих районах на основных магистралях), + 3 нефтебазы... Соотношение опта и розницы 90/10... Розничная реализация так же делится в соотношении СБР/нал в соотношении 40/60...
Основным клиентом СБР являются юридические лица.
Личные продажи 40%
Стимулирование сбыта 40%
PR 15%
Реклама (имеются в виду медийные каналы) 5%
Причина незначительного использования рекламы и PR в том, что АЗС предприятия хорошо известны в регионе... Довольно долго функционируют... А т.к. преобладающими факторами при выборе АЗС является местоположение АЗС и качество топлива... При оптовой продаже топлива реклама практически не действует (исключение - привлечение физических лиц к работе в СБР)... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:15 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
milk100,
она не будет совместной изначально....это ограниченно возможно при условии воплощения ее (КС) агентством...
Я уже писал об этом....
Реклама не первична при запуске товара на рынок....и есть куча работы маркетолога до начала любой рекламной активности...и в этой работе рекламисты не помощники....уж простите...
Сюда и КС можно отнести....кроме случаев длительного сотрудничества с одним агенством, и высокой степенью доверия... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:23 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Извиняюсь, я только появилась и хочу продолжить дискуссию
Давайте определим в чем задача агентства?
Сформулировать в сознании потребителя ИДЕЮ о продукте или услуге.
Доставить и разместить на рынке таким образом, чтобы добиться МАКСИМАЛЬНОГО объема сбыта и МАКСИМАЛЬНОЙ отдачи от вложенных средств.
И на пост Павла насчет Предприятия нефтепродуктообеспечения..
Основным клиентом являются юридические лица...
Ясно.
А у юридических лиц, кто покупает???
Конечный потребитель??
Владельцы автотранспортных средств, работники автопредприятий..
Почему они заправляются на данной бензоколонке??
Потому, что во-первых, владеют информацией о бренде (ВР.ТНК,ЛУКОЙЛ и т.д.)
Во-вторых политика цены на данной автозаправке..
Откуда они узнали о том, что бензозаправки (ВР,ЛУКОЙЛ,Сибнефть и т.д.)?
Из рекламы... В данном месте - это вывеска, вывеска- название компании.Компания - бренд!!
Бренд откуда произошел ?
От информированности! Каким путем достигла информированность бренда конкретного покупателя бензина ??
Первично - РR и реклама!!!
И не мне вам рассказывать, сколько на эти бренды было затрачено первоначально средств, чтобы эти БЕНЗАКОЛОНКИ ....... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:27 | |
|
|
|
milk100<<
< |
OlderMAN
Согласна, но согласитесь, что рекламист, который хочет сделать что-то реальное, должен быть в курсе дел компании, с которой он работает, иначе вся работа будет впустую...
Также рекламист должен знать, должен получить информацию о той самой куче работы...к тому же иногда работу с РА начинают вести с самого начала создания КС, причем рекламщик выступает не только в роли просто консультанта, но и частичного исполнителя. Также вы абсолютно правы о степени доверия между заказчиком и исполнителем, хотя, как мне кажется здесь они оба уже выполняют роль партнеров. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:28 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
Вы не правы... Под юридическим лицами имеются в виду не АЗС, которые перепродают топливо... А предприятия, которые покупают это топливо для своих нужд(колхозы, заводы, транспортные предприятия и пр)... Бывают оптовые покупатели двух видов... Первые, которых большинство - покупают топливо на нефтебазах... Вторые - заправляются на АЗС (талоны, карты, ведомости)...
Согласно проводимым многократно исследованиям, основными факторами при выборе АЗС являются месторасположение АЗС и соотношение цена/качество бензина...
В большинстве регионов на заправках устанавливается одинаковая цена... Это данность... В вопросы ценообразования я вдаваться не буду... потому как речь идет о коммуникациях...
По поводу, того откуда потребители узнают о принадлежности АЗС к определенному предприятию... Обратите внимание, что я говоря о рекламе указал на тот факт, что речь идет о медийной рекламе, а не о вопросах наружной рекламы на АЗС... Потому как вопрос наружной рекламы, хотя и является частью комммуникаций решается на этапе постройки АЗС...
Процентное соотношение всех блоков коммуникаций я указал... И реклама и PR далеко не первичны... И речь идет не о брендах НК... Те же самые правила действуют для региональных предприятий, не принадлежащих к ВИНК, правда они еще должны озаботиться разработкой фирменного стиля и возможным созданием единого стандарта... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:40 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
milk100,
к чему-то начинаем приходить.....
информированность рекламиста - да, обязательно, (если он может эффективно это использовать, если нет - выполняет указания заказчика в точности....я обеими способами работаю).
КЛЕР,
не нужно про формирование идей, особенно в голове у потребителя....)))
Задача рекламиста - консультации заказчика на предмет максимальной эффективности донесения информации о товаре до предполагаемых покупателей этого товара.
Помощь в осуществлении этого донесения, и, частично, в формировании сообщения (креатив и т.п.).
Не более.
Но и не менее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:40 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Врядли может быть реально совместная работа РА и Компании в наших условиях. Здесь может идти речь и о коммерческой тайне, а КС как и весь маркетинговый план - лакомый кусочек для конкурентов! И разрабатывая систему личных продаж и стимулирования сбыта тоже хотелось бы сохранять информацию от несанкционированного доступа, хотя бы до нечала реализации каждого пункта. Потом-то, понятно, все будет на виду, но это потом...
Грамотный PR лучше всего будет планироваться и осуществляться соответствующим сотрудником организации, т.н. пресс-атташе - но это, безусловно для крупных компаний. Агентство зачастую позволяет сильно уменьшить затраты на рекламу за счет объемных скидок от издания, но не всегда - имея личные хорошие отношения с главным редактором, руководителем и т.д. можно договариваться о таких условиях, которые для РА были бы просто не выгодны (в некоторых изданиях менеджеры имеют "вилку" большую, чем предоставляется для РА).
При массовой рекламе, большом количестве рекламных носителей, а это чаще для продуктов массового спроса, роль РА просто неоценима. Но на рынке B2B, извините, уже несколько другой расклад. Тут уже скорее потребуется дизайнерские услуги, полиграфия в ограниченных объемах, статьи и реклама в специализированных изданиях (1-2-3-4-5 штук максимум) - могут понадобиться копирайтеры/журналисты. Специалистов по интернет технологиям - тоже иногда бывает нужно привлекать, если такового нет в штате.
В общем, в каждом случае - свой подход, своя необходимость в большем или меньшем привлечении того или иного канала коммуникации, и РА как исполнителя и/или партнера. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:48 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Представительство в Восточной Европе Производителя Стоматологических материалов (USA)
Продукт - высококачественные стоматологические материалы (для врачей и техников)
Клиент - посредники и стоматологические клиники/врачи 60/40
Маркетинговые коммуникации:
личные продажи 30
стимулирование сбыта 40
PR 20
реклама 10
Под стимулированием сбыта понимается в том числе обучение врачей использованию новых технологий... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:52 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Какая разница, что было в начале... яйцо или курица.
Коллеги, чем Вы можете быть друг-другу полезны?
P.S.
диструктивность мешает!!!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:52 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Автор оригинала OlderMAN
milk100,
к чему-то начинаем приходить.....
информированность рекламиста - да, обязательно, (если он может эффективно это использовать, если нет - выполняет указания заказчика в точности....я обеими способами работаю).
КЛЕР,
не нужно про формирование идей, особенно в голове у потребителя....)))
Задача рекламиста - консультации заказчика на предмет максимальной эффективности донесения информации о товаре до предполагаемых покупателей этого товара.
Помощь в осуществлении этого донесения, и, частично, в формировании сообщения (креатив и т.п.).
Не более.
Но и не менее. |
Да что вы говорите!!! Хотите сказать, что ваш отдел или лично вы сможете без участия рекламистов с нуля запустить ТМ на рынок. Получается, что в P&G, например, плохие маркетологи, раз не могут сделать это самостоятельно? ))))) |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:53 | |
|
|
|
milk100<<
< |
OlderMAN
Здесь играет большую роль то самое доверие...
обычно в таких случаях предприятие не идет в новое РА, и если даже не имел опыта работы с ними в принципе, то как минимум поспрашивают по знакомым, партнерам и т.д.
Если доверие большое - партнерство, если его нет, то лучше сразу сворачивать работу и не тянуть до тех пор, пока начнутся затягивания сроков и прочие неприятности.
Со стороны сдесь есть несколько моментов:
первое, это конечно же професионализм, если эккаунт не профессионал, то заказчик это очень быстро почувствует.
второе, это обязательное "хотение" работать, причем с обоих сторон!!!!
третье, рекламист просто обязан самостоятельно или при помощи заказчика изучить рынок, ситуацию на рынке... причем не просто банальщину, типа главные конкуренты и прочее, а понять как там работают, технологии, прочувствовать все это. И здесь опять же должен учавствовать заказчик, и не тянуть одеяло в сторону своей крутизны а говорить как можно более беспрестрастно.
Я не раз сталкивалась с ситуациями, когда заказчик говорил мне одно о положении на рынке, а я проведя элементарную проверку знаний и просто просмотрев материала, скажем, по отрасли лесозаготовок, понимала, что мне наврали...исказили реальную ситуацию.
При выполнении указаний - да, согластна, бывают и такие случаи, у меня правда не было, но видела на примерах других. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:56 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Dalex
Да что вы говорите!!! Хотите сказать, что ваш отдел или лично вы сможете без участия рекламистов с нуля запустить ТМ на рынок. Получается, что в P&G, например, плохие маркетологи, раз не могут сделать это самостоятельно? ))))) |
А Вы знаете все условия, на которых ПиЭндДжи работает с агентствами? Если так, то у Вас просто бесценная информация - если можете - поделитесь!;) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:56 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2 OlderMan,
Это вы определили задачи рекламиста?
Под словом "Сформулировать идею", подразумевается как раз креатив. А вы думаете что-то другое??
И если вы - как маркетолог заявляете о том, что эта идея и грамотное ее донесение потребителю не нужно..
Тогда, прошу прощения..
Лично с ВАМИ как агентство я сразу откажусь работать..
Безусловно донеся до вашего руководства вашу позицию..( это в том случае, если я вас правильно поняла.)
Я думаю не маркетологу решать о задачах рекламиста..
2 Павлу,
Я всегда все внимательно читаю,
Вывеска на АЗС - это результат огромных рекламных бюджетов, и вы это понимаете..
Не важно кто является оптовым покупателем у нефтебаз..
Это человек.
И его выбор - у кого купить и по какой цене не случаен.
Я право не берусь спорить о ваших исследованиях о предпочтении заправки конкретным потребителем на конкретной бензоколонке,но
у меня имеются другие исследования ( правда города миллионщики), так вот там, предпочтение ИМЕННО МАРКЕ и цене!!
И ни в коей мере не месторасположения..
Вероятно, исследования предпочтений в мегаполисе разнятся.. Не спорю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
