 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Dalex,
не приписывайте мне того, что я не говорил,
в запуске ТМ на рынок работы рекламистов не более 20 %,
есть еще очень много разного....от исследований, через производство, к формированию дистрибуции и т.д.....так вот,
рекламистов там нет вообще....
они начинаются позже - когда все остальное уже сделано....
milk100,
все очень правильно....некоторая часть моей жизни прошла в РА...))) так что я очень хорошо все понимаю....
тут согласен полностью.... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.07.2004 13:02 |  |
|
|
|
milk100<<
< |
Dalex
Они могут без рекламистов запустить на рынок ТМ. другой вопрос, что из этого получится, какой будет эффект. И потом, на многих предприятиях есть свои отделы рекламы и в РА они обращаются довольно редко (конечно, если рекламисты на месте хорошие). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:02 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Хотенцев Виктор
Вы абсолютно правы...
Я считаю что привлекать РА на этапе разработки КС можно только как консультантов. В дальнейшем при необходимости активно размещать рекламу целесообразно привлекать то же агентство как исполнителя. В случчаях же когда речь идет о промышленных товарах РА действительно используются как Исполнители для разработки дизайна и оказания услуг пополиграфии и пр... Так же иногда целесообразно привлекать РА на этапе подготовки event-маркетинга...
Что касается PR... Действительно наличие собственного пресс-атташе или менеджера по PR наилучший выход в такой ситуации, хя бывают случаи целесообразности привлечения РА, особенно когда речь идет о постоянных публикациях в массовых изданиях... Если же речь идет о профессиональной литературе, РА теряет все свои плюсы, т.к. большинство специализированных изданий оно не в состоянии охватить своим вниманием... Производителю сырья для ПВХ проще договориться о размещении статьи в специализированном издании ПВХ XXI века чем РА... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:03 | |
|
|
|
milk100<<
< |
Какая разница, что было в начале... яйцо или курица.
Коллеги, чем Вы можете быть друг-другу полезны?
PS
Всем, что душе угодно...))))
Маркетинг - современная методология деятельности предприятия, компании, торговой организации и т.д., ориентированная на удовлетворение потребностей и получение прибыли в условиях конкуренции. Иначе говоря, деятельность по продвижению товаров, рыночная концепция управления фирмой, философия бизнеса вообще.
И во всем этом очень много подпунктов, в которые входят и пиар и реклама и еще много всего...
мы полезны друг другу так же как дети и родители...их взаимоотношения все равно есть, и они пересекаются, простоони могут быть хорошими или плохими. но они все равно есть и они необходимы друг другу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Dalex
Да что вы говорите!!! Хотите сказать, что ваш отдел или лично вы сможете без участия рекламистов с нуля запустить ТМ на рынок. Получается, что в P&G, например, плохие маркетологи, раз не могут сделать это самостоятельно? ))))) |
И без отдела маркетинга тоже можно запустить товар на рынок. Большинство товаров, существующих на рынке более 30-45 лет так и запущены.
В P&G маркетологи отвратительные. Были бы хорошие - P&G тратил бы на рекламу в 10-20 раз меньше. Вы не ошиблись, не на 10-20%, а в 10-20 раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.07.2004 13:13 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| 2 Клер: здесь, кажется, как раз тот случай, когда профессия определяет сознание )))) Очень часто случается, что рекламисты менее зашоренны и более креативны, не стесняются отходить от книжных правил. ))) |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:14 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Предлагаю опубликовать специализированные рынки до которых еще не добрались РА.
И пусть рекламисты их осваивают и борятся друг с другом:)
1) Полиграфический
2) Издательский
3) Рекламный (гы-гы)
4) продолжайте...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:19 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
Даже в городах миллионниках человек заправляется, там где ему нужно заправиться.... Да при этом он выбирает из наиболее удобно расположенны для него АЗС... Не поверю, что житель Марьино, работающий на ВДНХ поедет заправляться на АЗС на проспекте Вернадского...
Действительно выбор при покупке топлива на нефтебазе не случаен... Он зависит от местоположения нефтебазы, цены топлива и условий поставок... Но никак не сможете вы убедить, при помощи рекламы и PR, председателя колхоза, что ему надо покпать солярку не на нефтебазе которая находится в 30 км от него, а на нефтебазе которая расположена в 120 км...
Большинство оптовых покупателей работают по долговременным договорам поставок, которые заключаются раз в год, и благодаря которым они имеют возможность торговаться... Реклама и PR ничего здесь не дадут...
Качество топлива в большинстве своем одинаково... цена тоже, потому как в России не такое большое количество НПЗ и чаще всего в регионе торгуют продукцией одного, максимум двух НПЗ а значит не только цена, но и качество топлива в принципе одинаково (бывают исключения, но благодаря тому что обычно идет речь о долговремнной работе, они не случайны)... Кстати, при покупке топлива Бренд продавца очень часто так же не имеет значения, потому как, в большинстве своем продается топливо одного и того же НПЗ, при чем не всегда того же бренда, а факт покупки солярки у Юкоса или ТНК в трактор не зальешь...
Только не надо мне сейчас говорить о том, что на BP и ТНК качество разное... Тем более это одно и то же предприятие... Да некоторые, особенно АЗС известных брендов, иногда добавляют специальные присадки, а на некоторых АЗС наоборот бодяжат бензин... Это вопросы другого порядка, о них можно побеседовать отдельно...
2 Dalex
Вы хотите сказать, что вами была разработана КС для P&G? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:19 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Проктер знаю прекрасно.
Если бы были отличные маркетологи..
То мы бы стольких проблем избежали..
2 Dalex,
Очень не хотелось бы, чтобы так было..
Я сейчас перейду и начну новую тему, это к тому, что я сегодня встречалась с Западным клиентом и мне сказали:
У вас все проблемы в России из-за отсутствия национальной идеи....
Подискусируем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:23 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2 PaPit,
В мегаполисах, такое количество бензаколонок от (Марьино до пр.Вернадского!- ваш пример), что обязательно попадется та бензаколонка,
Которой отдается предпочтение ( ТНК, Сибнефть и т.д...)
И заправится он - не там где УДОБНО!! ( т.к. это УДОБНО!! через каждый километр, а там, где привык!! И там, где качественный бензин, который ни разу его не подвел!!)
Я не собираюсь убеждать председателя колхоза.. он не моя целевая аудитория..
Я буду убеждать директора нефтебазы..
Чтобы он купил топливо у меня !! ( ТНК,Сибнефть и далее по-порядку!)
А председатель колхоза действительно выберет ближайшую нефтебазу, кто спорит??
Но вы меня также не сможете переубедить, что председатель колхоза - покупает топлива для своего колхоза больше, чем автотранспорт города или мегаполиса!
На кого разработаны бренды топлива ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:32 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
Национальная идея... которая определяет КС нашего общества (внутренняя и внешняя).. интересно. |
форум-то специализированный...
лучше КС "Маркетинг, Реклама, PR" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:33 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:46 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала PS
форум-то специализированный...
лучше КС "Маркетинг, Реклама, PR" |
2 PS,
Маркетинг, Реклама, PR нашей страны - это тема интересная. И в общем-то очень глобальная. Но от этого зависит и все остальное - и продвижение различного товара, и предложения для западного туризма, повышение уровня жизни, и как следствие - покупательской способности.
Но это - удел политики. Вопрос - будем ли мы пытаться что-то сделать лично, или пусть все делают за нас.. |
|
 | | 220147.jpg |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:48 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:49 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
Но если АЗС этого бренда нет по пути следования, то он будет выбирать из имеющихся... Кстати, недавно ознакомился с исследовнаиями предпочтений водителей города Москвы... Ситуация та же самая... Да есть определенная приверженность бренду, но сформирована она большей частью не благодаря активной рекламе того же Лукойла по ЦТ... А благодаря тому что на АЗС Славнефти или ТНК, ему всегда наливают хороший бензин.... Или там ОСО симпатичная... Да реклама имеет место быть, я этого не отрицаю... но не стоит переоценивать ее возможности... Потому как как вы сами говорите приверженность бренду...
Кстати если следовать вашей логике, то несетевые АЗС должны стоять вообще без клиентов... Или например АЗС МТК... Это ведь не ТНК-ВР...
2 Клер
Директор нефтебазы является сотрудником предприятия нефтепродуктообеспечения и он не определяет вопросы покупки нефтепродуктов... Для этого есть другие лица...
По поводу реализации... вот вам цифры...
Месячная реализация 15 АЗС около 4 тысяч тонн... Месячная потребность одного среднего колхоза 2 тысяч тонн... При этом при реализации колхозу затрат значительно меньше...
Да в мегаполисах как Москва, ситуация немного отличается и в самой Москве преобладают частные заправки (заправки физических лиц), но уже за МКАД ситуация опять меняется... Да кстати наличие заправок на международных магистралях так же строится по определенным законам, не меняющимся в зависимости от региона...
Реклама ВИНК по ЦТ ведется совсем по другим причинам нежели привлечение людей на АЗС... Это тема другой дискуссии... По поводу публичных компаний и компаний, которые насыщают бюджет страны... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:53 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
А вот статистика...
Поставки нефтепродуктов в 1-м полугодии 2003 года с НПЗ в регионы
Москва и МО 2702,1 тысяч тонн, что составляет 16,94% от поставок по РФ и в персчете на 1 человека составляет 234,82 литра
Республика Коми 254,7 т.т. 1,6% 282,62 литра на человека
Самарская область 1022,1 т.т. 6,41% 412,34 литра на человека |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:12 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Очень хорошая статистика..
Но это Москва, а все мегаполисы??
Кто держит заправки и какие мне не нужно рассказывать, я думаю, что вполне владею этой информацией..
Все что вы говорите, это истина, и я согласна полностью.
Разговор шел не об этом..
Мы ушли, а эта тема другая.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:21 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Господа, попробуем подвести итоги :)
Итак: Коммуникативная страбегия, безусловно, важна.
Все-таки нет единого четкого определения КС.
Полный комплекс маркетинговых коммуникаций, важен, и глупо с этим спорить - это аксиома.
Маркетологи, работая именно со всем комплексом, зачастую недостаточно уделяют внимание (не досконально прорабатывают) конкретные каналы коммуникаций.
Они же, увы, недооценивают возможности РА (понятно почему - уж очень много действительно плохих агентств).
И, наконец, как сказал Эйнштейн, imagination is mire important, than knowledge. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:29 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:34 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
К чему я приводил эти примеры? К тому чтобы показать примеры тех случаев, когда в маркетинговых коммуникациях Реклама и PR играют не самую важную роль...
В том то и дело, меня обвинили в излишней академичности, я показал практические коммуникации...
Возврщаясь к теме повторяю, что КС всегда должна разрабатываться отделом маркетинга или иной маркетинговой структурой (имеются в виду консалтинговые и аутосорсинговые услуги), с возможным привлечением в качестве консультантов РА.
Реализацию КС должны осуществлять совместно отдел маркетинга (в т.ч. менеджер по рекламе) и РА... При этом РА, возможно будет иметь приоритет при решении вопросов рекламы...
2 Dalex
Вы забыли еще сказать то, что представители рекламных агентств зачастую излишне самоуверенно считают, что намного лучше знают все коммуникации, а уж тем более всех конечных потребителей продуктов клиента...
На некоторых рынках ваше воображение может сыграть очень негативно...
И еще цитата из того же Эйнштейна
| Образовывать коллектив изобретателей/творцов я бы не советовал ввиду трудности определения настоящего изобретателя/творца; я думаю, что из этого может получиться только общество укрывающихся от работы бездельников. |
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
