 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Dalex
Коммуникативная страбегия, безусловно, важна.
Все-таки нет единого четкого определения КС.
Полный комплекс маркетинговых коммуникаций, важен, и глупо с этим спорить - это аксиома.
Маркетологи, работая именно со всем комплексом, зачастую недостаточно уделяют внимание (не досконально прорабатывают) конкретные каналы коммуникаций.
Они же, увы, недооценивают возможности РА (понятно почему - уж очень много действительно плохих агентств).
И, наконец, как сказал Эйнштейн, imagination is mire important, than knowledge. |
Странные у Вас выводы. Я внимательно все прочел и понял, что маркетологи имеют лучшее или худшее представление о решаемой проблеме - но они его имеют, а специалисты по КС его не имеют, хотя профессиональным жаргоном владеют лучше. У меня также сложилось впечатление, что не во том дело, что много плохих агентств, а в том, что агентства в принципе переоценивают свои умения и их важность для заказчика.
И еще хотел спросит, к чему цитата из Эйнштейна? Вы намекаете на то, что у Вас достаточно воображения, чтобы понимать уравнения того же автора или Вы считаете, что эти его слова можно употреблять в любом контексте? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.07.2004 15:42 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
PaPit,
не заметил Вашего постинга и написал почти то же... Не плагиат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:45 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Винопивец
Бывает и такое, посмотрите мои посты и посты OlderMANа мы не редко одновременно отвечали похожими фразами... Все дело в том, что люди, знающие, проблему говорят на одном языке... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:47 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Павел, я нисколько не оспариваю того, что вы говорите.
И всегда как агентство привлеку для разработки КС отличного маркетолога( для этого имеются все возможности)
Вы не сколько не академичны, напротив, я считаю, что вы правы..
Но... у всех разный опыт..
Эти разногласия идут от своего опыта..
И получаются разные видения..
Кс - работа в первую очередь маркетолога ( безусловно!!), и далее по списку..
А вот кто лучше по этому списку работу выполнит? Вопрос времени.. Покажет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
PaPit,
с Олдерменом мне случлось говорить хором в другой теме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:52 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
Обратите внимание, что я ни в одном сообщении не отрицал необходимости обращения в РА, в случаях использования Рекламы... Я наоборот, всегда на этом настаивал и буду настаивать...
Я не верю людям, которые утверждают что Реклама или PR самые эффективные коммуникации... Своими примерами я доказывал ошибочность этого мнения...
Главная ошибка наших оппонентов в том, что они постоянно забывали про наличие промышленных товаров, для которых действуют несколько иные законы продвижения...
А опыт... Он как известно сын ошибок трудных...
Я работал как на рынках ТНП, так и на промышленных рынках, поэтому я знаю между ними разницу... Наш же оппонент, очевидно, имеет опыт работы лишь с ТНП, возможно немалый, но односторонний... В своей работе не затрагивал других коммуникаций нежели реклама или PR... И в то же время пытается судить о всем комплексе маркетинговых коммуникаций не делая деления на ТНП и промышленные товары... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:01 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Я не специалист по КС, а эккаунт :) к сожалению, в дискуссии не участвовал ни один спец по КС.
Да, и еще, как я понял, здесь в основном маркетологи широкого профиля, и ни одного strategic planner'а. А жаль, я полагаю, что такой человек помог бы разобраться в проблеме.
Многие РА действительно могут переоценивать свои умения, но это не тема данной дискуссии.
Цитату я привел потому, что полагаю, маркетологи по складу ума ближе к А.Э., нежели чем рекламщики, но даже он считал (но так не считают маркетологи), что воображение все-таки важнее. В жизни, конечно, а не в каждом конкретном действии. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:02 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я также работала в рекламе именно в крупной западной компании производителя( очень крупной), потом ушла в сетевое агентство, а потом открыла свое..
Промышленные рынки- безусловно другая категория..
Бесспорно.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:05 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Dalex
в маркетинге без воображения и интуиции вообще нечего делать... а реклама - это часть маркетинга. важная. но часть. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:06 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я извиняюсь. Я вас покидаю.
До завтра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:07 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:07 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Dalex
В своей работе мне приходилось заниматься стратегическим планированием, при чем не только маркетинговым... Кроме того я имею неплохой опыт работы с методом BSC (Balanced Score Card) - методом сбалансированных показателей...
Проблемы то никакой нет... Покажите эту тему своим коллегам, которые занимаются КС и спросите их мнение... Они вам скажут практически тоже самое, что и говорили мы... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:08 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Автор оригинала PaPit
2 Dalex
В своей работе мне приходилось заниматься стратегическим планированием, при чем не только маркетинговым... Кроме того я имею неплохой опыт работы с методом BSC (Balanced Score Card) - методом сбалансированных показателей...
Проблемы то никакой нет... Покажите эту тему своим коллегам, которые занимаются КС и спросите их мнение... Они вам скажут практически тоже самое, что и говорили мы... |
При первой же возможности я разумеется это сделаю. А проблему я вижу в том, что из-за молодости маркетинга (и рекламы) в нашей стране случаются недопонимания между представителями даже одной профессии, а тем более смежных. Но надеюсь, чем больше у нас будет опыта, тем меньше это будет заметно. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:21 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Dalex
что говорить про нашу страну - сколько в Америке школ/концепций маркетинга. Каждый считает, что именно его подход лучше, если он помог 10-20 крупным компаниям..
Другой автор точно также доказывает, что именно его система может помочь всем компаниям. А в списке фирм, которые он консультировал - половина из списка другого автора..
Маркетинг - это творчество.
и как в любом творчестве - есть свои законы - как правильно положить тень, каким способом делать штрихи, как смешивать краски.... и так далее.
Маркетинг и реклама у нас просо были в летаргическом сне лет так 70, а как только вышли - сразу американским образом да по образу... Вот в шоке пока и находятся... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:32 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
2 Dalex
что говорить про нашу страну - сколько в Америке школ/концепций маркетинга. Каждый считает, что именно его подход лучше, если он помог 10-20 крупным компаниям..
Другой автор точно также доказывает, что именно его система может помочь всем компаниям. А в списке фирм, которые он консультировал - половина из списка другого автора..
Маркетинг - это творчество.
и как в любом творчестве - есть свои законы - как правильно положить тень, каким способом делать штрихи, как смешивать краски.... и так далее.
Маркетинг и реклама у нас просо были в летаргическом сне лет так 70, а как только вышли - сразу американским образом да по образу... Вот в шоке пока и находятся... |
Согласен с вами. В шоке. А за неимением прочной русской школы приходится черпать знания у них, хотя и там все меняется. Вспомним, сколько сотен лет просуществовала геометрия Евклида, и какой шок был от геометрии Лобачевского, сколько лет непреложной была история Карамзина и какой шок был от новой теории Фоменко.... Как вы думаете, произойдет ли когда-нибудь подобное в маркетинге? |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:42 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
| Обязательно! но теория Фоменко - это особый случай, он сам иногда путался во время одного из интервью с ним...! Наверняка какая-нибудь новая русская школа маркетинга появится ...НОРУШКОМ 200Х |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:48 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Я вот как-то предложил в этом форуме чаще прислушиваться к своей интуиции, а также к мнению креативных людей. Меня сразу же забанили.
Консерваторы!!!:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Dalex
Да, и еще, как я понял, здесь в основном маркетологи широкого профиля, и ни одного strategic planner'а. А жаль, я полагаю, что такой человек помог бы разобраться в проблеме.
Цитату я привел потому, что полагаю, маркетологи по складу ума ближе к А.Э., нежели чем рекламщики, но даже он считал (но так не считают маркетологи), что воображение все-таки важнее. В жизни, конечно, а не в каждом конкретном действии. |
А некоторые и вовсе не маркетологи. Я например. Не только маркетологи рабираются в рынках, не так ли?
Эйнштейн по складу ума был ученый. И говорил о воображении ученого, конечно. Что такое воображение выдающегосе ученого никакой маркетолог даже и вообразить не может, уж поверьте на слово.
Возможно, Вы сочтете мои постинги агрессивными - так это по отношению к высказываниям. К личности - с полным уважением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 20:45 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Винопивец
А некоторые и вовсе не маркетологи. Я например. Не только маркетологи рабираются в рынках, не так ли?
Эйнштейн по складу ума был ученый. И говорил о воображении ученого, конечно. Что такое воображение выдающегосе ученого никакой маркетолог даже и вообразить не может, уж поверьте на слово.
Возможно, Вы сочтете мои постинги агрессивными - так это по отношению к высказываниям. К личности - с полным уважением. |
Воображение выдающегося ученого не только никакой маркетолог, но и психолог, и психиатр, и социолог, и рекламщик и т.д. да и другой выдающийся ученый вообразить не смогут. Даже если очень захотят.. :D |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 09:17 | |
|
|
|
milk100<<
< |
Автор оригинала PS
Я вот как-то предложил в этом форуме чаще прислушиваться к своей интуиции, а также к мнению креативных людей. Меня сразу же забанили.
Консерваторы!!!:) |
Что в вашем понимании "креативные люди"?
Как вы их классифицируете и что значит прислушиваться к своей интуиции????? каждый человек прислушивается к ней, но помимо интуиции еще должна быть и теория и практика и знания, иначе, уважаемый, ваша интуиция может вас подвести. Вы же не будете объяснять заказчику, что сделали выбор по данному вопросу исходя исключительно из своей интуиции. Извините, но такой ответ заказчику может позволить себе только действительно очень большой профессионал, имеющий большой опыт работы и определенную известность.:rolleyes: |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 10:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
