 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
если профессию понимать как способ продажи труда на регулярной основе, то, профессия. Если же не применять тавтологичные определения профессиии, то, скорее, все-таки диагноз, хе-хе (ничегосеньки личного!).
Dalex,
разумеется, это не так. Сисадмин характеризуется определенным набором знаний, наличие/отсутствие которых может быть установлено в 20-минутной беседе. Наличие этих знаний - необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ условие выполнения рабочих функций ВСЕГДА. А теперь, пожалуйста, опишите аналогичный набор знаний для маркетолога. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.07.2004 12:20 |  |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
ну а литератор, журналист, дизайнер (не художник) - они по вашему тоже должности - какие такие функции? что ж вы, право слово?
Хотя бы функции журналиста? А? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 12:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Anmos
Винопивец,
ну а литератор, журналист, дизайнер (не художник) - они по вашему тоже должности - какие такие функции? что ж вы, право слово?
Хотя бы функции журналиста? А? |
Anmos,
журналист - специалист по написанию связного текста заданного объема на заданную тему к заданному времени (определение запатентовано).
Литератор и художник - люди, занимающиеся самовыражением на свой риск, поэтому - не профессия в принципе.
Дизайнер - проектировщик, вообще-то. Он задачи решает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 13:05 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| Винопивец, некоторые считают, что журналист - это призвание. Не могу с ними не согласиться. Впрочем, что касаемо маркетологов, я того же мнения. Хороший маркетолог, как и профессионал в другой области - это не исполнитель списка функций, которые он выполняет. И хороший журналист не всегда сможет стать хорошим маркетологом, даже если наберется академических знаний и будет строго следовать пунктам должностной инструкции. Есть еще что-то, чего вы отвергаете или не хотите понимать. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 13:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Dalex,
если речь зашла о призваниях - дело плохо. У людей есть желания, предрасположенности и даже страсти. Причем они еще и переменные. Но мы-то о другом говорим - есть ли у них знания и умения, умеют ли они то, что, как ими заявлено, они умеют. Поэтому лучше нам вернуться к рынку и конкуренции и даже не пробовать ссылаться на божественную ерунду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 13:38 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
журналист - специалист по написанию связного текста заданного объема на заданную тему к заданному времени (определение запатентовано). |
т.е. вооружившись Вордом, который объем считает....? :)
Маркетолог - специалист по изучению рынка - далее см. Котлера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 13:49 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
Маркетолог - специалист по изучению рынка - далее см. Котлера. |
Простите, а какие именно рынки изучает маркетолог?
Ценных бумаг
Фондовый
Финансовый
Труда
Товарный
Инвестиционный
Мировой
Внешний
Национальный
Можете ясней? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 14:15 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала makatun
Простите, а какие именно рынки изучает маркетолог?
Можете ясней? |
А какие книги пишет писатель?
Художественные
Публицистические
Детские
А какие тексты пишет журналист?
Заказные
Рекламные
Публицистические
Полит ПиАр
Журнальные :)
Газетные :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 14:50 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
А какие книги пишет писатель?
А какие тексты пишет журналист?
|
Мне в данном случае безразлична занятость писателя и журналиста.
Маркетолог - изучает рынки.
Какие и чем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 14:58 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 15:11 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
makatun - сходите по ссылке |
Сходил:
Маркетолог - это специалист, основным результатом деятельности которого является устойчивое функционирование и развитие предприятия (организации) в конкурентной среде на основе гармонизации интересов потребителей и предприятия (организации). Он осуществляет анализ, координацию и регулирование деятельности всех структур предприятия с учетом изменений в окружающей среде, исследует рынок, его конъюнктуру, потребности и спрос, их динамику и в соответствии с этим определяет стратегии предприятия в условиях конкуренции, готовит предложения по развитию товарного ассортимента, определяет ценовую политику, выбирает каналы распределения с учетом факторов, влияющих на сбыт (продажи) товара, формирует коммуникационную политику, принимает участие в разработке программ стратегического и оперативного планирования, определяет эффективность маркетинговой деятельности.
Это бред, для старшекласников. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 15:20 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 15:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
а не слишком много временно исполняющих обязанности господа бога получается? То это брэндостроитель, то это маркетолог...
Наверное, мне следует признать себя уставшим от неплодотворности этого разговора. Впрочем, к определенным выводам я, конечно, пришел: маркетологи часто не знают, что такое рынок, не имеют никакого понятия о конкуренции и слабо способны к экономическому рассуждению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 15:31 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
я тоже сделал массу интересных выводов ......
а судьи кто? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 15:42 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
несмотря на гигантские деньги, тратящиеся в мире на маркетинг, "строительство" брендов, и т.п.....
даже несмотря на то, что я этим уже десяток лет обеспечиваю себе вполне сносное существование.....))))
Все же позволю себе отметить - успех компании на рынке (длительный и прогрессирующий) это результат упорного труда и случая....(причем труд исключать нельзя никак),
изучать лучше то, чего делать нельзя никак, а не то, что делали те, к кому пришел успех....(это я о маркетинге)...
И еще о маркетинге - результаты всех маркетинговых мероприятий измерять однозначно в деньгах....- заработали или потеряли....и никаких "увеличилась доля рынка", "повысилось знание марки" и т.п.....
Никогда не делайте того, результат чего не может быть выражен понятным любому бухгалтеру языком...)))).... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 18:08 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
Никогда не делайте того, результат чего не может быть выражен понятным любому бухгалтеру языком...)))).... |
И соответственно собственнику
Хоть директору все может и нравиться . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 18:16 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
мероприятий измерять однозначно в деньгах....- заработали или потеряли....и никаких "увеличилась доля рынка", "повысилось знание марки" и т.п.....
Никогда не делайте того, результат чего не может быть выражен понятным любому бухгалтеру языком...)))).... |
выражаться можно по-разному - помимо желания выяснить скокА - часто требуется знать за счет чегО! а вот тут без "понятий" не обойтись.....
Конечно можно сказать что все ересь - нейминг, брэндинг, маркетинг, главное что вот 50 ушло, а 100 пришло, и на эти 2 процента можно и жить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 09:49 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
а никто и не утверждает, что не нужно пытаться понять за счет чего....))))
и никто не утверждает, что маркетинг совсем ересь...))) (брендинг - да...)))),
Речь о понимании процессов, и предотвращении затрат, которые, кроме потешеного самолюбия их санкционировавшего, для компании ничего не приносят.....(в деньгах) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 10:15 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
Речь о понимании процессов, и предотвращении затрат, которые, кроме потешеного самолюбия их санкционировавшего, для компании ничего не приносят.....(в деньгах) |
Ну-у.... в любом случае это ведь подсчитать сначала надо, а?
я бы не стал рассматривать тот же брэндинг как средство самоутверждения отдельных личностей, ХОТЯ!, по-гамбургскому счету - БИЗНЕС - ВООБЩЕ - ЕСТЬ ПРОЦЕСС САМОУТВЕРЖДЕНИЯ - вы так не считаете?
"самолюбие" - хочется пожевать это слово,насладится его звучанием, посмаковать на губах как хорошее марочное вино.... если в результате разглядывания собственного пупка появляется хорошая идея, то почему бы не продолжать смотреть на пупок и дальше?
Почему вы считаете, что та деятельность, которую ведут Райс и Траут ничего не приносит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 10:32 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Dalex
маркетологи, рекламисты и потребители - живые люди, и мыслят не книжными тезисами (хотя конечно, многие ими руководствуются), и у каждого есть свое, субективное восприятие и понимание. |
но ведь мысли надо объяснять - и желательно общеупотребительными терминами, хотя конечно и их многие понимают по-разному. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 10:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
