 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
Почему вы считаете, что та деятельность, которую ведут Райс и Траут ничего не приносит? |
А кому приносит? Кроме Траута и Райса.
И что именно? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.07.2004 12:12 |  |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала makatun
А кому приносит? Кроме Траута и Райса.
И что именно? |
То, что у нас нет об этом данных, не означает, что этого нет вообще. Трауту, Райсу, их семьям приносит многое. Остальным - чтение их книг приносит иной взгляд на предмет обсуждения. Да - спорный, вызывает разные мнения, но побуждает к обсуждению.
Да и вообще - чего так на них взъелись. Их книги ничем не хуже и не лучше ВСЕХ остальных книг на эти же темы. И почему кто-то из нас считает, что может во всем этом разбираться лучше, чем те же Райс и Траут? |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:20 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала makatun
А кому приносит? Кроме Траута и Райса.
И что именно? |
А почему вас это интересует? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:27 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
Остальным - чтение их книг приносит иной взгляд на предмет обсуждения.
Да и вообще - чего так на них взъелись. |
Да какой же он иной, простите?
На что иной? На конкуренцию? На клиентов? На поведение?
Никак не взъелись. Пусть себе... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:33 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
То, что у нас нет об этом данных, не означает, что этого нет вообще. Трауту, Райсу, их семьям приносит многое. Остальным - чтение их книг приносит иной взгляд на предмет обсуждения. Да - спорный, вызывает разные мнения, но побуждает к обсуждению.
Да и вообще - чего так на них взъелись. Их книги ничем не хуже и не лучше ВСЕХ остальных книг на эти же темы. И почему кто-то из нас считает, что может во всем этом разбираться лучше, чем те же Райс и Траут? |
... также можно сказать, что Калашников ничего не понимает в оружии, что изжил себя и не придумал ничего нового. Американские старички наоборот молодцы - находятся в поиске и еще деньги зарабатывают :) |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:35 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
А почему вас это интересует? |
Что интересует? Был вопрос, я уточняю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:35 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала makatun
Что интересует? Был вопрос, я уточняю. |
Вот и я уточняю. Что вам в вопросе непонятно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 13:02 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
ОФФТОП
Автор оригинала Dalex
... также можно сказать, что Калашников ничего не понимает в оружии, |
насчет Калашникова вопрос более чем спорный - что он придумал? почитайте, если будет возможность и интерес, Купцова - "Странная история оружия" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 13:08 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
считать надо - однозначно, причем именно деньги....)))
То, чем занимаются Райс и Траут, безусловно приносит - им деньги, таким как Вы и я - работу ...))))
Мой скептицизм в отношении авторитетов от маркетинга(мегаконсультантов) легко объясним - отсутствие убедительных результатов (законченых проектов, многократно повторенных успехов и т.п.) лично у них
(по крайней мере, мне неизвестны),
все примеры построены на пояснении чьих-то успехов, преимущественно достигнутых без участия консультантов....)))
невозможность применить любую рекомендацию "без изменений" и получить описанный результат..))) (т.е. принимая во внимание кол-во факторов при "адаптациях",
доля случая, как по мне, выше 50%...))))
За что им благодарен - за систематезацию того, что самому получить невозможно...)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 14:17 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
OlderMAN,
опять мы приходим к обсуждению воспрозводимости теоретических выкладок на практике с гарантированным результатом. слишком много входных данных должны совпадать, а этого никогда не будет(даже если использовать самые современные методы теории вероятностей). систематизация - гуд! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 14:41 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
а мы никуда от этого не денемся, если говорим о маркетинге как о технологии или науке - это основной критерий.....
если не соблюдается- тогда это набор приемов, основанных на анализе происшедших событий, которые могут варьироваться их применяющим в произвольно определяемом им порядке, могут подвергаться изменениям со стороны применяющего, и не гарантирующих положительного результата.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Анмос,
а при чем тут современные методы теории вероятности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.07.2004 16:17 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
а при чем тут современные методы теории вероятности? |
С возвращением...
"Область событий-происшествий изучается статистикой, математической теорией вероятностей, а также новейшими комплексными теориями хаоса и сложности."
http://www.veer.info/36/sudba1.htm |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 16:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
я Вас просто умоляю, не пытайтесь меня образовывать с помощью copy-paste. Мне случалось преподавать кое-что из перечисленного Вами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 16:49 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
а мы никуда от этого не денемся, если говорим о маркетинге как о технологии или науке - это основной критерий..... |
согласен, что от разговора не уйти, но о какой науке мы говорим? если рассматривать маркетинг в целом, то помимо прогнозной части там присутствует большой кусок аналитики, которая на мой взгляд достаточно объективна. рассматривать ли маркетинг как "точную" науку - думаю что нет, точно также как не стал бы рассматривать как "точную" науку теорию Дарвина.
называть маркетинг технологией - я не могу...
называть брэндинг технологией - тоже как то язык не поворачивается
скорее брэндинг подраздел подраздела маркетинга о торговых марках..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 16:50 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
я Вас просто умоляю |
На Ваши вопросы нет у меня коротких ответов, проще привести вот такую цитату, прошу без претензий |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 16:56 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
да я совсем без претензий. Просто главный вопрос теорвера с матстатистикой - это вопрос об их уместности в контексте конкретной задачи. И с теорией хаоса, самоорганизующихся систем и всякого такого, что из неравновесной термодинамики выросло - положение аналогичное. Смею Вас заверить, что ни к какой конкртеной задаче маркетолога все эти замечательные дисциплины ну ни малейшего отношения не имеют, правда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 17:02 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
но как тогда, не используя вероятностный подход, оценивать события, цепочка которых способствует или противодействует положительной динамике торговой марки? я других, до определенной грани, методов не знаю. Ведь надеюсь Вы не будете возражать, что абсолютно одинаковых событий не бывает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 17:20 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
нам тогда осталось только определение маркетингу дать...)))
уже есть - не наука, не технология...))))
продолжайте - у Вас получается ...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 17:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
вот в том и дело, что не буду. Раз события разные (а они могут быть существенно разными даже если кажутся в каком-то разрезе одинаковыми; акт покупки - довольно типичный пример такого события), то их вот именно что нельзя обобщать с помощью статистических методов.
Более того, может быть, их обощать и не нужно ни на каком уровне, кроме уровня кассы. Торговая марка настолько хороша, насколько хороши удои - ведь для того, в конце концов, и затевается, не так ли? Ну, нет способа узнать удои, не подоив, что же теперь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 17:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
