 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
в настоящий момент вероятно и нет способа, но не вижу почему бы ему не появится. хотя при всей похожести события покупки тоже поддаются систематизации. все зависит от приближенности модели. и не факт! что наиболее приближенная к действительности модель будет самой успешной для прогнозирования удоев....... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.07.2004 18:13 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
моделирование механистично, а человеческое поведение - нет. Человек, благодаря разуму, может уходить даже от того, что заложено в нем очень глубоко. Например, большинство людей предпочитает стабильный низкий доход нестабильному большому (по этому поводу есть куча интереснейших исследований). Но некоторые, чувствуя ровно то же, сознательно выбирают редкий большой заработок при частых небольших потерях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.07.2004 18:37 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
так ведь исследования тоже строятся на почве какой-то предварительно построенной модели (что, зачем). хотя Дымшиц например считает что изучение психографики вообще нестоящее занятие
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=192
но ведь это надо, просто необходимо изучать, надо отталкиваться от идей приходящих от построения моделей поведения потребителей |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
разумеется, все дело в основополагающих предположениях. Мои очень просты: человек обладает свободой воли и разумом. Кроме того, он эмоциональное существо. Поэтому его можно понимать, но нельзя моделировать.
Я посмотрел в тот тред и убрался оттуда немедленно, поскольку хочу умереть в здравом уме. Слова "психолингвистический" и "НЛП" моим целям не способствуют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:15 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
уверяю Вас половину этих слов можно оттуда повыкидывать, но обсуждение в целом было интересным. Создавать гомункулуса я Вам не предлагаю, предлагаю моделировать ответную реакцию на определенные простые явления:
зажечь в темной комнате свет - человек зажмурится / поставить цветную упаковку рядом с серыми - цветную будет рассматривать (купит или нет вопрос другого порядка)
Речь идет просто о собирании похожих реакций на те или иные воздействия от рекламы, ПиАр и пр. набрав несколько таких кирпичиков и сложив их в пирамидку неужели нельзя предположить с некой долей вероятности какое решение относительно покупки примет некий индивид? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:29 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
нам тогда осталось только определение маркетингу дать...))) |
а Вы? как вы определяете маркетинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:34 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
Речь идет просто о собирании похожих реакций на те или иные воздействия от рекламы, ПиАр и пр. набрав несколько таких кирпичиков и сложив их в пирамидку неужели нельзя предположить с некой долей вероятности какое решение относительно покупки примет некий индивид? |
Бихевиоризм какой-то. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:37 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
----
набрав несколько таких кирпичиков и сложив их в пирамидку неужели нельзя предположить с некой долей вероятности какое решение относительно покупки примет некий индивид?
----
можно:) 50/50:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:38 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала makatun
Бихевиоризм |
А что это такое? будьте любезны по-подробнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:38 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
А что это такое? будьте любезны по-подробнее. |
течение такое, где в основе понимания поведения человека и животного как совокупности реакций на предъявляемые стимулы. Это положение выражается в их непосредственной связи по формуле «стимул–реакция». |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:41 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала makatun
по формуле «стимул–реакция». |
А что это за формула? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 19:58 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
ну вот то что на поверхности яндекса лежит из понятного и вменяемого:
бихевиоризм
http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200301201
http://psy.rin.ru/article/658-101.html
на самом деле существует и в виде формулы, но навскидку не вспомню, каюсь.
самое главное про них и про стимул-реакцию, что рассматривается только поведение. других психических реальностей у человека как бы и нет. бихевиористская модель работает в органиченном диапазоне случаев. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 20:09 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
А что это за формула? |
А это как "собирание похожих реакций на те или иные воздействия от рекламы, ПиАр и пр. набрав несколько таких кирпичиков и сложив их в пирамидку , предположие с некой долей вероятности какое решение относительно покупки примет некий индивид" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 20:09 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| makatun, вы меня опередили:))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 20:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
даже если половину выбросить, вторая половина меня все-таки очень смущает, хе-хе.
Разумеется, стимулы и реакции есть, только у человека с ними все обстоит не так просто, как у собаки Павлова. Вообще не так, по большей части: Макатун насчет бихевиоризма заругался вполне по делу. Можно изучать и даже нужно. Только тут опять же важны основополагающие предположения. Почему-то маркетологи и рекламисты берут от экспериментальной психологии только то, что им удобно и выгодно: зажгли свет - человек зажмурился. А вот проверьте такое: зажгли яркий свет перед уставшим, переарботывшим человеком, который никак от перевозбуждения заснуть не может - а он возьми и засни через полминуты. Это я к тому, что количество рекламы сейчас настолько велико, что воспринимается, скорее всего, как просто шум. А маркетологи свое: ярче, громче, больше, креативнее.... Исследовать нужно. По-настоящему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 21:35 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Винопивец
Боюсь, что старина Фрейд с Вами не согласился бы;)
в основе всего поведения человека лежит стремление к продолжению рода - некоему бессмертию хотя бы в поколениях, и многие психологи, психиатры, психоаналитики (некоторые из которых пришли и в рекламу) придерживаются того мнения, что человек - есть животное - не более и не менее.. С этих посылов вполне можно согласиться и к работе условных и безусловных рефлексов при решении о приобретении тех или иных услуг/товаров/продуктов.
хотя у меня эта теория и вызывает очень большие сомнения, но глядя на поведение некоторых индивидов начинаешь с этим соглашаться.. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 09:24 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
исследовать - да, необходимо! но вот собирать данные по фирмам (траут, райс) намного проще - у фирм есть архивы, массивы данных в электронном виде, а у человека их нет, конечно память есть, но насколько мне известно пока ее считыватель не придуман, мы не можем воспроизвести мотивы побудившие человека купить тот или иной предмет. маркетологи и рекламисты прежде всего берут те данные, которые лежат на поверхности - на разработку "недр" нужны ... и время, реклама очень быстро трансформирующийся мир, если долго стоять на месте объедут быстро. На мой взгляд в том что ищутся наиболее быстрые методы решения - хорошо.
Кстати исследования:
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?threadid=128 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 09:57 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
По поводу собаки Павлова.
Павлов в свое время тоже построил некоторую модель, которую затем подтвердил экспериментально! Все впереди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 10:00 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
а я уже определил - там где про приемы...)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 10:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Хотенцев Виктор
Не хотелось бы уходить в обсуждение психики человека, поскольку люди еще очень мало об этом знают. Могучие умы есть, а удовлетворительных теорий общего характера - извините. Фрейд... меня его несогласие как-то не особо беспокоит. Гипотезы-то смешноватые, если применять их к нормальным людям, а? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 11:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
