 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
если кто-то будет пытаться лечить рак, используя обощение случаев самопроизвольного выздоровления больных (такие случаи бывают, хотя и очень редко), то это будет ровно то же, что делают трауты-райсы по отношению к бизнесу.
Если изучаются данные фирм, следует для начала понять, что есть репрезентативная выборка по фирмам. Если изучать только успешные фирмы - получится позиционирование, фокусирование, категории, брэндостроительство и прочая псевдоквазия.
Напоминаю: начинающие бизнесы борются за выживание. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.07.2004 11:12 |  |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Anmos,
если кто-то будет пытаться лечить рак, используя обощение случаев самопроизвольного выздоровления больных (такие случаи бывают, хотя и очень редко), то это будет ровно то же, что делают трауты-райсы по отношению к бизнесу. |
лечить - оказывать воздействие
с помощью обобщения никого вылечить нельзя, т.к. нет воздействия
случаи самопроизвольного выздоровления можно только изучать - и НУЖНО изучать
миллионы людей занимаются дыхательными гимнастиками, йогой и пр. кому-то помогает, кому-то нет, как и лекарства! - кому-то аспирин ПОМОГАЕТ, кому-то ПРОТИВОПОКАЗАН - его надо прекратить выпускать?
неудачное сравнение.
Если изучаются данные фирм, следует для начала понять, что есть репрезентативная выборка по фирмам. Если изучать только успешные фирмы - получится позиционирование, фокусирование, категории, брэндостроительство и прочая псевдоквазия.
Напоминаю: начинающие бизнесы борются за выживание. |
а вот для понимания что есть репрезентативная выборка и пр. и нужен маркетинг - тут я с Вами полностью согласен :)
уверяю Вас за выживание борются не только начинающие бизнесы - ВСЕ! Ну а уж кто что использует в борьбе, тут уж ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 13:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
в основе всякой практической деятельности лежит явная или неявная теория, обобщение. Если обобщение заведомо ложное, то на его основе правильных действие не получить. Поэтому мое сравнение таки-да работет, а Ваше (с аспирином, свойства которого очень хорошо изучены) - таки-да хромает.
С термином "репрезантативная выборка" в маркетологии чума полная. Для большинства реальных сициальных и социопсихических объектов это понятие попросту лишено смысла. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 14:15 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Если обобщение заведомо ложное |
то надо создать другое - правильное обобщение
теперь я бы хотел выяснить а по каким критериям определяете Вы "заведомо ложное обобщение" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 19:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
вовсе не всегда обобщение возможно в принципе. Например, Вы можете как угодно перегруппировывать видимые звезды в созвездия, но любое такое обобщение в целях повышения точности гороскопов все равно будет ложным. Т.е., если обобщение построено не на доказуемо существующей естественной регулярности - оно заведомо ложно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 19:51 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
в случае с гороскопами :), маркетинг не астрология
хотя конечно проведение аналогий выглядит весьма заманчивым - движение звезд (торговых марок), составление гороскопа (анализ 4П), предсказание судьбы (рекомендации по строительству брэнда) - романтика 
есть одно очень большое НО - движение звезд расписано давным давно - завтра-послезавтра ничего там не изменится, в экономике все стремительно меняется, и для адекватных действий требуется мощный инструментарий анализа произошедших событий - его дает маркетинг
ведь на самом деле не стоит задачи предсказать что будет завтра, задача заработать денег. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 20:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
как область знаний маркетинг слабо отличается от астрологии. Он основан на ложных посылках и пользуется ложными методами. К счастью, отдельные маркетологи сильно отличаются от астрологов и, пренебрегая "высотами" своей специальности, оказываются вполне способными к пониманию экономических процессов.
Нельзя заработать деньги, не делая предположений о том, что будет завтра. Очень надеюсь, что Вы поймете хотя бы это. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2004 23:36 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Винопивец,
Вы говорите "..Нельзя заработать деньги, не делая предположений о том, что будет завтра." Этим и занимается маркетинг, также преполагая какие действия надо совершить сегодня, чтобы быть готовым к завтра, и какие действия надо будет совершить завтра, чтобы как минимум не потерять возможную прибыль, а как максимум ее значительно преумножить.
Понятно, Вы не долюбливаете маркетинг по каким-то своим причинам, обозначая, что "..как область заний маркетинг слабо отличается от астрологии". Такие постулаты можно высказать и по поводу медицины, да и по поводу математики
- цифр и математических действий как физических объектов в природе не существует... Да по поводу всего.
Вы можете конкретно и четко дать определение недостаткам маркетинга и всех его методик? И какие есть инструменты предпринимательства для успешного ведения бизнеса? Или всё это зависит только от индивидуальных качеств человека как бизнесмена/предпринимателя... А вся теория глупа и бесполезна.... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 10:01 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Нельзя заработать деньги, не делая предположений о том, что будет завтра. |
Отвергая маркетинг - Вы предлагаете гадать на кофейной гуще для выработки предположений? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 10:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Виктор, Anmos,
небезошибочное предположение о том, что будет завтра можно сделать самыми разными способами, наиболее предпочтительный и надежный из которых - экономическое рассуждение о целях и действиях индивидуумов в ближайшем будущем.
Маркетинг как способ понимания совершенно неудовлетворителен прежде всего потому, что он рассматривает не индивидуумов, а какие-то коллективные сущности, которые на самом деле никаких экономических решений не принимают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 11:17 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 11:19 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
| экономическое рассуждение |
Винопивец,
экономике индивидуум чужд по определению.
Вы кстати какую экономику имеете ввиду микро-, макро-, полит-........
| Маркетинг как способ понимания совершенно неудовлетворителен прежде всего потому, что он рассматривает не индивидуумов, а какие-то коллективные сущности, которые на самом деле никаких экономических решений не принимают. |
Не-не-не.......
Маркетинг прежде всего рассматривает ТОВАР и ЕГО СВОЙСТВА! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 11:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
насчет экономики и индивидуума Вы, ясное дело, просто не в курсе, но это извинительно, потому как преподавали Вам экономику коллективисты-марксисты и вокруг Вас, несомнено, тоже коллективисты, пусть и не обязательно марксисты. Котлер, кстати, вполне себе социалист.
Имел я виду экономическую теорию, основы.
Скажите, а как это можно изучать товар и свойства прежде всего? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 12:14 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
товар и свойства прежде всего? |
да....просто ! :)
перед тем как предлагать его кому-нибудь надо предмет изучить - прежде всего! сравнить с товаром конкурентов ....... сравнение по СВОЙСТВАМ - только ему присущим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 13:24 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
изучайте как хотите, только не забудьте, что свойства товара появляются только в его взаимодействии с конкретным потребителем (причем для разныых потребителей они разные), а товаром что-либо становится только тогда, когда оно нужно все тому же потребителю. Тогда Вы, возможно, поймете, что между плановой социалистической экономикой и классическим меркетингом (скажем, по Котлеру сотоварищи) никакой существенной разницы нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2004 18:30 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
1. свойства товара появляются только в его взаимодействии с конкретным потребителем (причем для разныых потребителей они разные)
2. товаром что-либо становится только тогда, когда оно нужно все тому же потребителю. |
1. свойства товара закладываются производителем уже на стадии разработки - возникновения идеи, причем если взять в пример мир высокой моды, то имя дома моды (брэнд ) тоже является свойством товара - причем !!!! потребительским
2. не аксиома - пример корпорации СОНИ с Вокманом уже всем плеш проел |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2004 10:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Анмос,
производитель закладывает конечно - но именно потому, что он старается предвосхитить отношение потребителей - ведт кажкдый производитель - он и потребитель тоже, так что кое-что он о потребителе знает без всякой посторонеей помощи. А уж что получится потом, в натуре - этого не может знать никто.
Примеры единичные не говорят ни о чем - кроме того, что бывает и такое. Успех Вокмэна, кстати, был для сонь жуткой неожиданностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2004 14:37 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
ну так если свойства определены их всегда можно сравнить с имеющимися на рынке аналогами....еще до выпуска продукции
Если говорить о том ЧТО получится в итоге....... надо быть Воландом чтоб знать, в противном случае можно только угадать!
ОФФ: У меня был препод по вышке, котрый говорил на контрольных дословно следующее - "Если вы хотите получить 5, то должны написать правильный ответ, как вы его узнаете меня не интересует: Вы можете решить пример любым известным Вам способом, подглядеть у кого угодно (каждому давалась карточка), придумать в голове, да! наконец! просто УГАДАТЬ!! - если угадаете правильно будет 5."
Я предпочитал решать "одним из возможных способов", но считаю что и другие пути имеют право на существование. выбор за каждым..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2004 14:49 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Штирлиц
О, еще один медиум... |
Штирлиц, Вы местный шут? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 13:32 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2004 13:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
