 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Весьма часто в рекламе РА можно встретить категоричное утверждение, что данное РА предоставляет Заказчику Полный цикл рекламных услуг.
Но так ли это на самом деле?
Может ли РА действительно обслуживать полный цикл преобразования продукта обмена с заданными Рекламодателем свойствами и нужными Потребителю результатами?
Что бы это понять, достаточно просто описать механизм получения Потребителем искомого Производителем и рекламируемого, с помощью РА продукта обмена.
Постараюсь выразиться короче и яснее.
И так первым на старте появляется Рекламодатель.
У Рекламодателя есть продукт, результат его собственного преобразования, который в силу специфики этого преобразования обладает уникальными свойствами характеризующими как сам процесс преобразования, так и самого Рекламодателя. Но именно эта уникальность делает «авторский» продукт непривлекательным для Среды Обитания в целом и других Рекламодателей в частности. Однако, подобное положение дел лишает Рекламодателя инвестиций Среды Обитания и других Рекламодателей, жизненно необходимых ему для компенсации потерь от преобразования его собственного уникального и по тому никчемного продукта обмена. По этому Рекламодатель инициирует появление Рекламы, основной задачей которой является создание иллюзии полноценности преобразуемого Рекламодателем уникального продукта обмена. Достигает этого Рекламодатель путем комбинации уникальных продуктов уже имеющихся в данной Среде Обитания, преобразуемых другими Рекламодателями в конечный продукт обмена обладающего свойством непреобразуемости – набором свойств выше или ниже порога преобразования задаваемой данной Средой Обитания.
Вот откуда берется Рекламодатель со своим «дурацким» продуктом и собственной полубезумной нереализуемой Рекламной идеей.
Но на определенном этапе своей деятельности Рекламодатель понимает, что он должен обратится к специалистам, т.е. к РА, коллективному Рекламодателю, не имеющему уникального, отягощающего его продукта обмена и способного заниматься исключительно получением мультиплицированных непреобразуемы продуктов обмена с нужными Рекламодателю свойствами.
Правда здесь Рекламодатель заблуждается. РА по существу ничем не отличаясь от него создает непреобразуемый продукт, который привлекает инвестиции не только Рекламодателю, но и самому себе. То есть по существу Рекламодатель платит за одну и ту же услугу дважды.
И так, Рекламодатель со своим непреобразуемым продуктом - Рекламой и рекламируемым им продуктом обмена обращается в РА, с просьбой выполнить для него "нехитрую" работу в условиях Социума существующего в рамках данной Среды Обитания.
При этом Важно понимать, что и сама Реклама Рекламодателя и его «никчемный» продукт обмена (то же на самом деле разновидность рекламы - рекламы производства) не имеют к Социуму никакого прямого отношения. И в задачу РА в первую очередь входит перевод и Рекламы Рекламодателя и его никчемного продукта обмена на язык доступный обществу. То есть РА должно будет трансформировать Скрытую Рекламу Рекламодателя в Политическую Рекламу Социума, а выраженную его никчемным продуктом обмена Информационную Рекламу Производства в Коммерческую Рекламу Распределения.
Соответственно РА делает эту "нехитрую" процедуру путем модуляции, перенося свойства уже Политической Рекламы Управления, на свойства конкретного, социальнообусловленного продукта обмена Коммерческой Рекламы Расспределения, создавая таким образом новый продукт обмена - Рекламоноситель.
Но это достижение само по себе, еще ничего не значит.
Для того, что бы Рекламоноситель смог выполнить свою функцию РА вынужденно будет, подобно Рекламодателю обратиться к третьему участнику этого цикла – Рекламораспространителю, который придаст Рекламоносителю качество контекста, путем изменения критериев подбора Опыта языков Социума в частном и Среды Обитания в целом.
И только за тем появиться тот, для кого весь этот цикл и затевался – Рекламопотребитель, который, преобразуя предложенную Рекламораспространителем пару - Рекламоноситель + рекламируемый им уникальный продукт обмена Рекламодателя, получает искомый Рекламодателем и рекламируемый РА уникальный товар, услугу или решение.
В общем, ничего сложного.
Однако из приведенного выше описания видно, что РА может проявить себя в основном только на этапе Управления – Распределения и в частном, косвенно, на этапе Производства – Потребления, а вот на этапе Потребления – Производства, конечном и самом важном РА быть никак не может. Однако это не означает, что на этом этапе нет Рекламы. Она есть, но вот к деятельности Социальных РА она не имеет никакого отношения.
В завершении. Я намеренно сократил это описание во много раз и упростил его до нельзя. Формат конференции обязывает. Однако Уважаемые РА, запомните пожалуйста. Несмотря на то, что Полного Цикла Рекламных услуг Вам не видать, «как своих ушей», конечная цель любой и всякой РК является не Социальноадаптированная Реклама и не Рекламоноситель, а тот «проклятый» уникальный продукт обмена, который будет преобразован Рекламопотребителем, в том числе и под Вашим общим чутким руководством, несмотря на все усилия завсегда излишне и не в меру политизированного Рекламораспространителя.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.07.2004 00:36 |  |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 06.04.2004 |
Есть рекламодатель, но не с продутом, а с проблемой сбыта продукта.
Если у РА существует решение этой проблемы и при этом они распологают набором технологий достаточным для решения проблем со сбытом у хотя-бы 90% потенциальных заказчиков, то почему-бы им и не заявлять о себе именно так?
Рассуждать на эту тему можно бесконечно, а смысл-то в чем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 07:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
"При тотальной сублимации логоса всякий дискурс конституируется апофатически, в силу чего любая попытка обретения трансценденции неизбежно упирается в топос. Единственным спасением видится метаклассификация архетипов, когда каждому суггестивному слою атрибутировано свое гиперозначаемое. Рефлексирующее суперЭго в такой квазииерархии обретает окончательную самотождественность." (C)
:D |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 09:53 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Actor
Браво! Бис!!!
продолжительные аплодисменты.... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 09:58 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| Какие-то РА могут, какие-то нет, в каких-то врут, в каких-то сами обманываются. Найдите себе то, которое вас устроит. Проблемы здесь нет. Думаю, что вы, как опытный человек, сможете без труда это сделать. Все. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 10:20 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 10:52 | |
|
|
|
Постов: 557
Дата регистрации: 13.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Раскланивается...
(Тихо, в сторону) это не моё, просто заранее припасенная цитата удачно легла в тему...
PS звиняйте за флуд |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:10 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Actor
"При тотальной сублимации логоса всякий дискурс конституируется апофатически, в силу чего любая попытка обретения трансценденции неизбежно упирается в топос. Единственным спасением видится метаклассификация архетипов, когда каждому суггестивному слою атрибутировано свое гиперозначаемое. Рефлексирующее суперЭго в такой квазииерархии обретает окончательную самотождественность." (C)
 |
Не пойму, я реакцию Вашу Actor.
Как говорил мой дед: "Простота - хуже воровства".
Иногда проще - только путанней.
Человек потратил время на вербализацию точки зрения, исключив большинство разночтений и толкований. Почему нужно упрощать все? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:17 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
makatun,
лучший способ решить задачу - максимально упростить ее формулировку сведя к элементарным составляющим.
таким образом не так давно одна заграничная девушка смогла решить задачу, над которой бились не один десяток лет профессора/доценты/академики
а нагородить новую псевдофилософию - это у нас очень любят. только зачем?
будьте проще и к вам потянутся люди..... звери.. птицы.. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:26 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
makatun,
лучший способ решить задачу - максимально упростить ее формулировку сведя к элементарным составляющим. |
Абсолютно согласен.
Но, к сожалению специальной терминологии в маркетинге и рекламе, кроме граничной с психологией, экономикой, социологией и лингвистикой - нет. Поэтому чем проще - тем, повторюсь, возможно больше разночтений.
Соглашусь, что ряд утверждений повторяют друг друга, но силлогизмы верны (ИМХО). Это ведь проф. форум? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2makatum
Потому, что за "теоритическими" наукообразными рассуждениями лежит:
- подмена понятий (необоснованное введение новых терминов с "авторским" содержанием и заранее вложенной эмоциональной оценкой);
- порочная методология (в основе построений лежат придуманные связи и смыслы);
- логические цепочки типа "в огороде бузина, поэтому в Киеве - дядька";
- отсутствие связи между заявленным и обсуждаемым (как бы автор не рассматривал внутренние механизмы процесса рыночного обмена это НИКАК не связано с полнотой цикла РА)
- отсутствие предмета обсуждения (в следствие выше перечисленного).
Кто ясно мыслит - тот ясно выражается, большое количество "умных" слов не делает осмысленным их комбинации. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:41 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Actor
Абсолютно поддерживаю данную фразу:
Кто ясно мыслит - тот ясно выражается.
и этим все сказано. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:45 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Actor
большое количество "умных" слов не делает осмысленным их комбинации. |
А можно на цитатах разобрать?
Что не так "среда обитания" или "социум" или "рекламораспространитель"?
Я соглашусь, что есть ряд утверждений, так или иначе повторяющих уже высказанную мысль, но и тем не мене, в чем Вы видете подмену и порочность?
(автор статьи не я ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 11:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2makatun
Извините, но более нет никакого желания обсуждать что-либо в этом опусе.
Была у меня идея предложить переместить этот тред в раздел юмора, но сейчас все это становится совсем не смешным. Скучно и бессмысленно копаться в данных продуктах человеческой мысли ... (ИМХО) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2004 12:05 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый Петр!
На этапе формирования Рекламодателя из Производителя никакого сбыта еще нет. Сбыт появляется только после того, как РА "переделывает" Рекламу Скрытую в Рекламу Политическую.
Конечно РА выполняющих свои обязанности "хотя -бы на 90%" нет. Процентов на 50 - 60 есть, но это закрытые государственные и военные структуры. Среди коммерческих структур приходится говорить не о десятках, а о сотых, а то и тысячных процента. К слову я вот уже восьмой год поддерживаю тесные отношения с одной из таких военных структур.
Смысл же рассуждений на эту тему состоит в том, что возможно Вы захотите пересмотреть собственные оценки окружающей Вас реальности. А захотев, Вы возможно обнаружите что в окружающей Вас действительности привычного гораздо меньше чем Вам того хотелось бы. Что мир многомерен буквально. Что нет никаких товаров, услуг, решений, но есть продукты обмена процессы и структуры проявляющиеся одновременно, как товары, как услуги и как решения. Что их сонм. Что Реклама бесконечно многообразна, и что Вы не только можете, но и постоянно создаете несчетное число ее разновидностей. Что кроме Рекламы есть Инвестиции, не деньги, но ресурсы и что они теснейшим образом взаимосвязаны. И еще многое и многое о чем здесь хотелось бы помянуть...
Уважаемый Dalex!
Агентство, которое меня устроит уже, как я помянул выше, имеет со мной дело вот уже восьмой год, но пренадлежит оно МО. А мне хотелось бы найти единомышленников среди гражданских, не отягощенных определенными обязательствами специалистов. Однако, пока, к сожалению мне таких РА найти не удалось, но одиночки - вольные специалисты конечно встречаются.
Уважаемый makatun!
Благодарю Вас за поддержку.
К сожалению этот Форум непрофессиональный и мне до сих пор не удалось найти Форум, где эти проблемы обсуждались бы специалистами открыто и без оглядки. К слову, когда я открыл свой сайт, опубликовав там свою работу и ее упрощенный фрагмент в виде Лекции, первое время там "паслись" только компетентные органы разных стран. Что же касается РА и рекламистов, то они появились там только полгода спустя.
Уважаемый Actor!
На самом деле это работает. Проверенно. На базе этой работы военные даже собрали одну антивирусную информационную технологию для СМИ.
Кроме военных я сам использую результаты своей работы.
Что касается "птичего" языка, как это у нас называется, то попробуйте описать этот процесс сами.
К стати, "пределом" которого мне удалось достичь, так это получить Алгоритмы преобразования для естественных образующих сред - Среды Обитания. Но я здесь про это намеренно не вспоминал, полагая, что и простого описания цикла может оказаться многовато - и к сожалению оказался почти прав, несмотря на то, что я привел описание только половины цикла преобразования (там есть еще Инвестиции, если Вы знаете).
Что касается Вашей реакции, то она, к сожалению, вполне закономерна. Пусть даже это Форум считают профессиональным. По всей видимости Вы никогда ничего подобного не видели и не представляете о чем идет речь. А если человек чего то не понимает, то первым делом он называет непонятное неадекватным. Далее все просто. За последние много тысяч лет человечество не придумало ничего нового. Будь Вы хоть трижды специалистами в области традиционной рекламы, все едино, все выше мною описанное для Вас "бред". А раз это "бред", зачем тратить время на понимание и объяснение.
Это явление очень хорошо прописанно у Грибоедова...
Уважаемые Хотенцев Виктор, hvn, Dlinnoyx!
Прежде чем к чему бы то ни было присоединиться стоит подумать.
1. Возможно Вы считаете так же, как Actor. В таком случае я Вашу точку зрения уважаю, но не разделяю.
2. Возможно думать Вам лень. В таком случае мне Вас жаль.
3. Возможно Вы думать неспособны. То есть Вы представляете собой так называемое "агрессивно-послушное большинство". В каждой среде есть такие люди. Их основная задача - торможение новаторских идей и ускоренная негативная оценка предлагаемого. Собственного мнения они обычно не имеют или предпочитают держать его при себе. Серая невзрачная масса объединенная в едином консервативном стремлении отсидеть с таким трудом обретенное положение.
И в то же время нет ничего более ненадежного, чем такое "профессиональное" мнение. Впрочем инерционность это важнейшая и неотъемлимая функция любой системы и пенять ее исполнителям на их Природу дело весьма неблагодарное. И хотя так же нет ничего более привлекательного, чем пощекотать эту тушу, от души посмеявшись над ее метаниями и сотрясениями, но так же нет ничего бролее отвратительного, чем наблюдать это колыхание ожиревших мозгов...
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2004 17:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
