 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала КОТ
Не то чтобы дословно, но суть помню |
Спор о предпочении длинны бутылки, на мой взгляд адекватен яичному:) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.08.2004 16:51 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2 makatun
Мы как на разных языках, чессно слово...
"... перед ВСЕГДА есть такое понятие как ОБСТОЯТЕЛЬСТВА"
 Это Вы о чем, простите? Если согласны с действием суммы мотивов, то против чего здесь? Как обстоятельства могут влиять на мотивы? Они влияют на полноту релизации мотивов, степени удовлетворение потребностей. Или я не понял о чем это...
"... не бывает не осознанных мотивов"
Ой как бывает...
Вы думаете люди всегда точно знают что им нужно и зачем они делают то что делают? Тогда у Вас есть-таки что узнать нового об этом странном мире...
"Мотив социальной группы – это, простите ерунда. Мотив – это свойство сознания и присуще только персоне."
Человек существо социальное, ему присущи потребности в принадлежности к группе (в числе прочих). И у группы могут быть свои потребности, складвающиеся из потребности хотя бы в самосохраниении. Не говоря уже о сумме потребностей составляющих её индивидуумов (о чем, собственно, я и говорил). Или в это Вы тоже не верите?
Кстати, протестное поведение, это известная рационализация подавленных или нереализаванных потребностей (лиса и зеленый виноград). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.08.2004 16:52 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
"Спор о предпочении длинны бутылки, на мой взгляд адекватен яичному"
Привлек внимание всех и Ваше в том числе, я этим постом не к длинне бутылок, а к мотивам почему люди (в данном случае маркетологи) покупают пиво. Эт оспор не горлышках, а о понтах :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 16:55 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 Actor
"Это Вы о чем, простите? Если согласны с действием суммы мотивов, то против чего здесь? Как обстоятельства могут влиять на мотивы? Они влияют на полноту реализации мотивов, степени удовлетворение потребностей. Или я не понял о чем это..."
Я о том, что обстоятельства приводящие к решению о покупке доминируют над значением окружения. И когда Вам нужно утолить жажду вы напьетесь и из лужи.
«Как обстоятельства могут влиять на мотивы?»
Сильно. Не реализованная потребность в еде СИЛЬНО влияет на потребность в карьерном росте или общественном признании.
«Или я не понял о чем это...»
это о том, что нет единых рецептов.
"Вы думаете люди всегда точно знают что им нужно и зачем они делают то что делают?"
Безусловно знают. Возможно не всегда осознают, но знают всегда. Кто ж кроме них-то еще?
"Человек существо социальное, ему присущи потребности в принадлежности к группе»
Человек существо индивидуальное с социальными связями. Вы путаете с пчелами и муравьями.
«И у группы могут быть свои потребности, складвающиеся из потребности хотя бы в самосохраниении. Не говоря уже о сумме потребностей составляющих её индивидуумов. Или в это Вы тоже не верите?»
Верю, верю... самосохранения, размножения... все это групповые потребности... Очнитесь!!! Вы о чем?
"Кстати, протестное поведение, это известная рационализация подавленных или нереализаванных потребностей."
«Когда человек, раскрыв рот, смотрит на вас целый день, это приятно. Hо через месяц это начинает раздражать. Я ей говорю: "Закрой рот, я уже все показал" – так лучше? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 17:22 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 28.04.2004 |
Makatun, не обижайтесь, но Ваши рассуждения показались мне несколько наивными. Есть довольно много уже ставших классическими экспериментов, которые их опровергают. Подтверждая, что очень многие решения о покупке ситуационно обусловлены, принимаются под влиянием социального окружения и с ориентацией на социальные нормы, так что имеют мало общего с рациональным выбором.
Люди склонны к рационализации своих мотивов и поступков, к конструированию реальности. Поэтому на словах действительно почти каждый рационален. Аналогично, почти все объясняют свои поступки свободной волей. Однако исследования показывают, что в массе своей люди конформны (легко подчиняют свое поведение групповым нормам), их действия рассогласованы, а нюансы ситуации могут повлиять на решение значительно больше, чем это кажется на первый взгляд.
Зависимость поведения от социального окружения - основа всех социальных наук (кроме вульгарной версии economics, но и то new institutional economics уже принимает это в качестве одного из постулатов).
Рекомендую Вам почитать какой-нибудь хороший учебник социальной психологии. Например, Social Animal Эллиота Аронсона - там много очень поучительных примеров. Потом можно взять Person and Situation Росса и Нисбета. Обе книги есть в русском переводе и легко доступны.
Возвращаюсь к Тинькову: на мой взгляд, им очень хорошо удается продавать причастность к референтной для многих россиян группе. Стать членом такой группы представитель целевой аудитории Тинькова в существующих условиях не может, но покупая бутылку пива он становится (для себя) хотя бы похож на ее представителей. Ну а дальше работает механизм рационализации - уверяю Вас, все лояльные потребители Тинькова скажут Вам, что пьют хорошее пиво. И им действительно нравится его вкус. :-) Почему? - смотрите ссылку, которую давал Кот, или (что лучше) почитайте те книги, которые я упомянул выше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 00:15 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
lyceer,
отчасти верно....многое....
малопонятен один момент - я могу представить, что есть некоторая прослойка (хорошее русское определение "самодуры"), которая готова покупать "мнимую принадлежность к группе" и ее рационализировать....есть прослойка, которой действительно нравится пиво....но я не думаю, что их много...
вопрос - неужели "самодуры" могут долго покупать "образ", вместо того, чтобы за те же деньги покупать ххх-летнее качество, и "принадлежать к другой группе"?
Или тут недостаток GRP виноват? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 09:54 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
А может - поколение Клинского? (Кто же не знает старика Клинского?)
Открыть бутылку - причем где упадет пробка не важно - и присосаться к горлышку...... потомучтомытакпьемнашепыво!
стаканы и кружки анахронизм? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 10:57 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
OlderMAN,
понятие "качество" - утопия. Есть набор свойств (от градусов и степени очистки до дистрибуции и рекламы), которые в разной степени важны разным людям. Это называется "нравится". Люди, покупающие "Тинькофф", не более самодуры, чем другие, которые высчитывают соотношение цена/качество перед прилавком из боязни, что их нагреют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 12:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала lyceer
Рекомендую Вам почитать какой-нибудь хороший учебник социальной психологии.... |
От чего я в полном восторге, так это от подобных рекомендаций. Макатун совершенно ясно показал, что придерживается методологического индивидуализма, а ему в ответ рекомендуют почитать книгу, которая, согласно принятой им методологии, не может быть ничем, кроме заведомого заблуждения... Просто поразительно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 14:22 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
ARtBAITer,
ой ли?
качество утопия?....да..это набор свойств...или ингридиентов...и технологий....(стандартизованых, преимущественно)
и важны они все по-разному....для разных людей....
соотношение цена-качество - определяющее соотношение...при любой покупке...только оно свое для каждого....есть более унифицированные обобщения - категории...
тема-то о другом совсем....
Вы бы вряд-ли приобрели "варенку" из сои по цене балыка....
даже при том, что Вы, к примеру, очень любите "варенку" - наверняка бы купили ее по цене "варенки"...пусть самой дорогой....
я вот и спросил - допускаю, что есть те, кому продукт нравится сам по себе....допускаю, что имеют место пробные покупки....
такая кампания по продвижению, в кооперации с высокой ценой и качеством продукта гораздо более низким, чем предлагает эта категория вообще, она рассчитана на высокую норму прибыли за счет большого кол-ва пробных покупок или все же долгосрочно это возможно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 14:28 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
OlderMAN,
Я запросто буду покупать "варенку" по цене балыка при вполне реальных условиях:
1 Варенка в магазине, мимо которого хожу, а за балыком куда-то тащиться надо.
2 Мне без разницы, сколько они стоят потому, что в любом случае это незаметные для меня деньги.
3 Я не вижу принципиальной разницы во вкусе (кота, например, кормить тещиного).
Есть очень яркая иллюстрация: PC vs Mac.
Функционально и по цене ПЦ выигрывает. Но тем не менее есть большое количество постоянных покупателей Mac. Назовете их идиотами, самодурами? Просто представьте, что цена компьютера для них менее критична, а некие трудноформулируемые "приятности-удобства" более критичны. Вот и все, они сознательно покупают более дорогой и менее производительный компьютер. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 15:33 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ARtBAITer,
обратите внимание, что как только кому-то (и Вам в том числе) нужны аргументы в пользу менее формализуемого и более эмоционального решения о покупке, мгновенно происходит перескок в другой ценовой диапазон.
С Вашим тезисом о "незаметных деньгах" я вполне согласен. Но я не уверен, что он является аргументом в Вашу пользу - его можно столь же успешно использовать против Вас (не лично, конечно). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 16:37 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Винопивец,
Ну почему же? Начали ведь с Тинькофф - меньше полсотни рублей вопрос. Какая разница, сколько оно стоит?
Шоколадку вот я покупаю тоже не глядя на цену Риттер Спорт - просто нравится. И мне плевать на соотношение цена/качество. И плевать мне на мнения "экспертов" каких-нибудь... Нравится и "по деньгам" - ВСЕ! Попытки рационализировать мой выбор бессмысленны. Я так глубоко не думаю про шоколадку :о) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 16:44 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
ARtBAITer,
Писюк и Мак - функционально разные....дома маки стоят у очень ограниченного кол-ва пост-СНГовцев....Мак изначально - издательская система...отсюда и функциональность и прочее....для понтов - да есть и такая категория....я с этим согласен...но они не основа....
мы сильно ушли от темы.....
я заговорил о Тинькофф именно из-за того, что много противоречий, и, как верно заметил КОТ, пьют и те, для кого деньги заметные....пример можно распространить и на другие категории....такие феномены присутствуют....удивило его присутствие в этом сегменте.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 16:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ARtBAITer,
Ваша методика абсолютно рациональна, называется она "первый подходящий товар" и, смею Вас заверить, Вы о ней когда-то хорошо подумали и именно поэтому теперь имеете возможность экономить время и думанье на подавляющем большинстве покупок. Я, кстати, большинство покупок делаю точно таким же образом. И думаю, что другие люди тоже так делают, если у них нет специфических требований (а их, в большинстве случаев, таки нет). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 17:12 | |
|
|
|
Постов: 214
Дата регистрации: 01.06.2005 |
Автор оригинала lyceer
Возвращаюсь к Тинькову: на мой взгляд, им очень хорошо удается продавать причастность к референтной для многих россиян группе. Стать членом такой группы представитель целевой аудитории Тинькова в существующих условиях не может, но покупая бутылку пива он становится (для себя) хотя бы похож на ее представителей. Ну а дальше работает механизм рационализации - уверяю Вас, все лояльные потребители Тинькова скажут Вам, что пьют хорошее пиво. И им действительно нравится его вкус. |
Согласен с этим высказыванием и как сказал Щтирлиц люди покупают идею а не пиво. Из личного примера, мне очень понравился ролик Яхта, через месяца 3 решил попробывать Тинькофф- моя логика была следующей -раз сделали такой хороший ролик, значит пиво должно быть сносным.
Итог- я лояльный потребитель тинькова (светлое), на цену я не обращаю внимания, но для меня она разумна в плане цена/качество.
покупаю "идею" когда покупаю "трубку", чем дороже тем лучше (в россии телефон очень важный фактор имиджа в противоположенность европе), до Vertu не дорос, но если бы доход позволял то приобрел бы. насчет повседневных товарах/услугах пиво, сигареты, еда, не замарачиваюсь,надо беру - не могу позволть, значит беру, что могу. Из за бизнеса, которым занимаюсь, прекрасно понимаю value of brand. Футболка Armani из Столешникова за 600-1500ЕUR, ничуть не лучше по качеству другой марки за 100EUR, но я знаю для себя что я ношу armani а не китайский ширпотреп за 500р. Я ощушаю себя по другому, мыслю и веду себя иначе. Я "продавец", и по взгляду человека и по манерам можно определить (примерный) годовой доход. Я никогда не буду оценивать по пиву, сигаретам, пельменям к какому слою общества он относится, но по машине, квартире - да.
Главное, что бы желания совпадали с возможностями.
Она девушка мне как то рассказала про своего клиента: мужик-работяга, исправно раз в два месяца с получки покупал у нее ночь любви(не мог позволить больше), на вопрос зачем ему это надо, отвечал, сто хочет чувствовать себя "крутым" хотя бы ночь. Он покупал "идею" а не секс |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2004 21:18 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Винопивец,
Нет, это не "первый подходящий". Иногда, если не вижу Риттер, покупаю, что придется. Но если он есть, беру его.
Я не гурман шоколадный, и не вижу вкусовой разницы. Сколько стоит - тоже не важно. Да я даже и не знаю, сколько он стоит - покупаю всегда с кучей всего остального.
И на фоне этих неразличимых отличий остается одно - внешний вид (упаковка, форма, реклама, способ вскрытия...) - имидж.
Большинство товаров находятся точно в такой же ситуации вне зависимости от ценовой категории.
Имидж - это, согласен, очень слабый и плохо управляемый фактор привлечения покупателя, но он остается единственным, когда конкурентов много. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2004 08:50 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 09.08.2004 |
| ................................... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2004 23:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
