 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
Заранее извините за критику..., но вместо того, чтобы заниматься популизмом в форуме и демпинговать на рынке дизайна http://www.di-gra-te.boom.ru/ , задумались бы о том, как себя позиционировать в дальнейшем.
Вас самого не коробит от того, чем приходится заниматься за копейки... (верстальщики больше получают)? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.10.2004 11:27 |  |
|
|
|
Постов: 45
Дата регистрации: 13.09.2004 |
| Каждый человек уникален, с этой частью третьего утверждения никто спорить не будет. Теперь исключим умственно или физически немощных людей. Из оставшихся не каждому дано стать в ряд великих. Не каждый обладает хорошими способностями, целеустремленностью, наконец, возможностью реализовать себя. На одном висит голодная семья, другая не может найти средства на продолжение образования приемлемым с моральной точки зрения путем, третий - сирота, вынужденный горбатиться за кусок хлеба с маслом, и нет у него ни обеспеченных родственников, ни поручителей, чтобы взять кредит на образование или свое дело... Только тот, кто относительно независим, способен и обладает целеустремленностью и тягой к познанию, может когда-нибудь "стать в один ряд". Поэтому я выбираю 5-й вариант. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 15:13 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
"Теперь исключим умственно или физически немощных людей."
----------------------------------------------------------------------------------
Tana, столь "уважительное" отношение к неполноценным людям является признаком "совкового" восприятия или комплекса неполноценности (интересно, есть разница?), поскольку потенциальные возможности данных людей уникальны благодаря этим отклонениям от нормы. Примеры приводить не буду (они и так всем известны).
de-gra-te, как Вы считаете, неполноценные люди - уникальны?
Можно ли их назвать выдающимися на самом деле? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 15:25 | |
|
|
|
Постов: 45
Дата регистрации: 13.09.2004 |
| Я имею в виду не людей с некоторыми отклонениями, а именно людей, ведущих растительный образ жизни. А их число растет, учитывая возрастающее количество алкоголиков. К чему спорить? Надеюсь, вы согласитесь со мной, что наши современные (далеко не совковые, кстати) реалии не позволяют реализоваться даже многим абсолютно нормальным людям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 15:35 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
Tana, все правильно...
учитывая конкуренцию (рынок) - "современные (далеко не совковые, кстати) реалии" позволяют реализоваться прежде всего людям с уникальным UPS
Шиза полная:) (извините за саморекламу) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 15:38 | |
|
|
|
Постов: 45
Дата регистрации: 13.09.2004 |
Да, с этим не поспоришь. Но часто получается, что плоды трудов уникальных людей присваивают люди вполне обычные. Вот есть поговорка, о том, что истинный талант всегда добьется признания. Что вы об этом думаете, Investor?
Была на вашем сайте. Забавная птичка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 15:44 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
Tana, задача так не стоит (хотя она стоит в любом случае:))
Создание адаптированного уникального продукта к окружающей среде - 25% успеха. Это и есть одно Пи из 4-ех - продвижение. Теория маркетинга имеет психологическое обоснование.
Т.е. если есть сам продукт, но он неадаптирован и/или неуникален по отношению к реальности, сливки снимает адаптатор - рекламист. Тот, кто придумает, как его сделать уникальным и адаптированным... Это креатор. Поэтому РА так настаивают на том, что креатив - их главная услуга....
...и поэтому же в иностранных компаниях следующий человек после акционеров - креативный директор, а не управленец. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 15:52 | |
|
|
|
Постов: 45
Дата регистрации: 13.09.2004 |
| Investor, соглашаюсь с вашими рассуждениями. Но хочется узнать, вы сами участвовали в голосовании, и что выбрали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 16:04 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
5, поскольку каждый может выбрать свою индивидуальную интерпретацию, и она будет таковой, пока кто-то с ней не согласится. Все остальные ответы Вас ставят в ряд - линейку продуктов, обладающую определенными характеристиками. Т.е. эти ответы - НЕуникальны.
Вот такая глупая игра:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2004 16:13 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Автор оригинала Investor
Заранее извините за критику..., но вместо того, чтобы заниматься популизмом в форуме и демпинговать на рынке дизайна http://www.di-gra-te.boom.ru/ , задумались бы о том, как себя позиционировать в дальнейшем.
Вас самого не коробит от того, чем приходится заниматься за копейки... (верстальщики больше получают)? |
Друзья, спасибо за участие. Чтобы не нарушать Составного уложения, рекламируя вышеуказанную Инвестором страничку, я, с Вашего позволения, вынесу ответ на Ваш вопрос в отдельную тему, лады?
Смотрите http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?threadid=5537 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.10.2004 03:35 | |
|
|
|
из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003 |
[QUOTE]Автор оригинала di-gra-te
[B]...Для нас богатство, известность - это возможность реализации сексуальности,
алчности, жажды наслаждений, и других подобных душевных качеств.
/B][/QUOTE]
нет, уважаемый di gra te, не соглашусь)))
деньги это:
1) помощь твоим близким (финансовая поддержка)
2) уверенность в сегодняшнем и частично в завтрашнем дне
3) возможность реализовать свои планы (не только сексуальные))) - образование, путешествия, возм. увидеть мир, узнать больше...
4) безопасность, самосохранение себя и близких (недвижимость - владение, безопасный автомобиль, медицина, питание...)
богатство - это своего рода социальная страховка.
известность - иногда это подтверждение твоей профессиональности. вы что-то делаете, у вас получается, это становится предметом обсуждения (критика-полож. отзывы).
....а реализовать сексуальные желания можно и без всех этих сложностей. спасибо природе :)))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2004 18:02 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Автор оригинала ex
нет, уважаемый di gra te, не соглашусь)))
деньги это:
1) помощь твоим близким (финансовая поддержка)
2) уверенность в сегодняшнем и частично в завтрашнем дне
3) возможность реализовать свои планы (не только сексуальные))) - образование, путешествия, возм. увидеть мир, узнать больше...
4) безопасность, самосохранение себя и близких (недвижимость - владение, безопасный автомобиль, медицина, питание...) |
Пожалуй, Вы правильно отметили, что я слишком предвзято описал психологию капиталиста, как апологета "сексуальности, алчности, жажды наслаждений".
Однако извините, если я немного дополню и Вашу красивую картинку богатства. Сделаю её более живой. Ведь капитал - это как бы энергия, он непостоянен, требует постоянной подпитки. Более того, Ваша картина подразумевает, что Вы будете использовать деньги не только для развития своего бизнеса. Но и для для потребления, так?
Следовательно, у Вас будет увеличиваться количество имущества. Которое, в свою очередь, требует увеличивать расходы на его содержание. Соответственно, при росте затрат Вам потребуется увеличивать и прибыли. А значит, нужно повышать цены, и бороться за каждого клиента.
И тут на Вашем рынке появляюсь я. Люмпен-пролетарий. И начинаю тоже бороться за каждого Вашего клиента. Готов их, Ваших клиентов, которым Вы оказывали дорогостоящие услуги, как тут уже образно выразился господин Инвестор, обслуживать "за копейки". Причём качественно и в срок. Я работаю по 16 часов в сутки, не содержу офис, не содержу штат, не питаюсь в ресторанах, легко обхожусь без путешествий, коттеджа, автомобиля, и пр.
Клиенты всегда рады сэкономить. (Они ведь тоже любят богатство). Они начинают капризничать от такой разницы в ценах, и уходят от Вас ко мне. Ваш бизнес становится убыточным.
Соответственно при этом:
- помощь Вашим близким (финансовая поддержка) прекратится;
- уверенность в сегодняшнем и частично в завтрашнем дне - также станет меньше;
- уменьшится возможность реализовать свои планы...
- недвижимость станет непосильной ношей для похудевшего кошелька;
- безопасный автомобиль станет опасным для семейного бюджета;
- питание станет редким, однообразным и невкусным;
- платная медицина станет недоступна;
- появятся долги;
- недоброжелатели станут злорадно ухмыляться;
Вот тут то у некоторых и проявляются не лучшие качества. Кому понравится снижать уровень жизни?
Значит, я должен уйти в нищету и не "демпинговать на рынке дизайна"? Или как? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2004 23:55 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
"обслуживать "за копейки". Причём качественно и в срок"
--------------------------------------------------------------------------
Кхе-кхе, Люмпен-пролетарий.
Скандалите опять? А зачем... ведь все и так знают, что пролетариев много. И все они готовы встать с Вами в ряд (только повод дай).
ПОВОД:
Качество Вашего обслуживания "за копейки" соответствует потребностям таких же люмпенов-капиталистов. Видите ли, товарищ, объединение с себе подобными – это естественный процесс выживания. Вы не созидаете, а выживаете. Но все можно изменить… пока можно:)
p.s.
de-gra-te, каждый получает столько, сколько он стоит.
Те, кого Вы считаете злобными эксплуататорами, умеют лучше приспособиться к реальности, чем большинство людей. Что же их за эти способности ненавидеть и убивать? Они виноваты в том, что для достижения своих целей, им не нужны партнеры (люмпены-пролетарии)? Откуда Вы знаете сколько и как работают дизайнеры, креаторы и т.д., получающие намного больше Вас, и насколько эффективна их работа? Или Вам о них рассказывали недовольные люмпены-капиталисты? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 09:29 | |
|
|
|
из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003 |
Автор оригинала di-gra-te
Клиенты всегда рады сэкономить. (Они ведь тоже любят богатство). Они начинают капризничать от такой разницы в ценах, и уходят от Вас ко мне. Ваш бизнес становится убыточным.
Вот тут то у некоторых и проявляются не лучшие качества. Кому понравится снижать уровень жизни?
Значит, я должен уйти в нищету и не "демпинговать на рынке дизайна"? Или как? |
по порядку))))
* клиенты рады сэкономить, и это можно достигнуть за счет комплексного обслуживания (дизайн, копирайтинг, BTL, эвенты, производство) и за счет скидок на размещение.
у каждого свой клиент: и у свободного творца, и у агентства. и они не пересекаются)
*если в человеке достаточно этих самых <не лучших> качеств, он и так их проявит. увы. деньги тут непричем...
di gra te, желаю вам прочно занять свою нишу на рынке дизайна. удачи вам самой настоящей ))))))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 16:34 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
di-gra-te, согласен с ex... дерзайте (только не надорвитесь)!
...хотя может проще на работу устроиться, в месяц намного больше получается и заказы интереснее, а гимора меньше. Или Вы не ищите легких путей?
С ПО дружите?
p/s
Меня вот только шокируют Ваши расценки и слабенький сайт... никогда бы не обратился, извините. :( ИМХО, для сайта дизайнера - ужасно. Но Вы не обращайте на меня внимание, поскольку это оценка не клиента, а человека из той же индустрии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 18:00 | |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 18.02.2004 |
di-gra-te,
я прочла все, но поясните плз, а какой из ответов был задуман как "правильный" ?
(меня вот ваш опрос заинтересовал) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 19:24 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
-------------------------------------------
Извините за скандальность и за отсутствие. Отвечу на всё сразу.
-------------------------------------------
"умеют лучше приспособиться"... ..."что же их за эти способности ненавидеть и убивать?"... ..."для достижения своих целей им не нужны партнеры (люмпены-пролетарии)"...
Уж если кто их и убивает, ненавидит - так конкуренты (и-или партнёры), придерживающиеся подобной же рациональной политики. Согласно которой "для достижения своих целей" допустимо:
1. Поглощать начинающего конкурента (кабалить длительным контрактом, желательно на как можно более рабских условиях, пусть даже переплатив).
2. Выводить с рынка (разорять, дробить, банкротить, запугивать, "убивать").
-------------------------------------------
"Качество Вашего обслуживания "за копейки" соответствует потребностям таких же люмпенов-капиталистов"
Да, и у некоторых бабулек у метро тоже могут быть пирожки некачественные. Но почему-то считается, что их за это нужно изничтожить всех мелких торговцев. А корпорации, травящие ГМ-продуктами целые НАЦИИ, никто не трогает. Более того, им песни поют во многих СМИ. Хотя это отнюдь не свидетельство высокого качества ГМ-продуктов, а признак "отупения потребителя" от песен. Масса изъянов других дорогостоящих товаров и услуг остаются в тени благодаря именно этому "отупению", а также благодаря тому, что СМИ невыгодно попадать в blacklists рекламодателей, описывая такие изъяны. Борьба с бабульками популярнее и эффективнее. Таковы принципы современного бизнеса...
-------------------------------------------
"у каждого свой клиент: и у свободного творца, и у агентства. и они не пересекаются"
Это известно. Меня больше всего возмущает, так это то, что считается, что именно я не должен "демпинговать", подразумевая, что работать за ту же цену, что и агентства. Это странно так же, как если бы известный московский ресторатор-сетевик стал бы глумиться над бабулькой у метро, что её пирожки такие дешёвые, или потребовал бы "не демпинговать". Но это в порядке вещей сейчас - всё монополизировать. Так же, как американцы, считающие себя вправе насаждать демократию капитала во всём мире, и их зеркальное подобие - проповедники воинствующего ислама, считающие, что весь мир должен быть превращён в халифат.
-------------------------------------------
"я прочла все, но поясните плз, а какой из ответов был задуман как "правильный"?"
В этот опрос заложено исследование понимания аудиторией следующего принципа:
"Изначально все люди равны. Есть гении, есть убогие. Но даже гений не вправе пользоваться тем, что дал ему ГБ, для того, чтобы позволить возвысить СЕБЯ. Тем более - самому себя считать гением. Тем более - пытаться, чтобы это признавали другие. А тем более - стремиться, чтобы об этом знали все."
-------------------------------------------
"С ПО дружите?"
2 сертификата "Adobe Photoshop Master" от Brainbench. Хотя где-то писали, что Brainbench - ерунда. И вообще я здесь не ищу привилегий и преимуществ перед другими соискателями вакансий. Справедливость важна вообще, а не по отношению к нелепым скандалистам, не соответствующим нормам ведения бизнеса и эксплуатации кадров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2004 00:01 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
Автор оригинала di-gra-te
Меня больше всего возмущает, так это то, что считается, что именно я не должен "демпинговать", подразумевая, что работать за ту же цену, что и агентства. Это странно так же, как если бы известный московский ресторатор-сетевик стал бы глумиться над бабулькой у метро, что её пирожки такие дешёвые, или потребовал бы "не демпинговать". |
di-gra-te, да Вы же среди таких же бабулек демпингуете!
И как они Вас еще не убили (при чем здесь РА)? Вы бы перед тем как на рынок выходить, цены бы узнали средние у тех же "бабулек".
Помню, когда еще учился в институте, какой-то грузин у вокзала, продающий чебуреки, предложил мне поймать собачку за четвертной.... с тех пор у метро ничего не покупаю.
САН - ЭПИДЕМ СТАНЦИИ на Вас не хватает:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2004 10:22 | |
|
|
|
из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003 |
Автор оригинала di-gra-te
-------------------------------------------
"у каждого свой клиент: и у свободного творца, и у агентства. и они не пересекаются"
Это известно. Меня больше всего возмущает, так это то, что считается, что именно я не должен "демпинговать", подразумевая, что работать за ту же цену, что и агентства. Это странно так же, как если бы известный московский ресторатор-сетевик стал бы глумиться над бабулькой у метро, что её пирожки такие дешёвые, или потребовал бы "не демпинговать".
|
"это считается" - где считается? с чего вы взяли? неужели кто-то стоит над вами и требует устанавливать цены агентства?
не понимаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2004 13:13 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Уважаемый Инвестор! В конце концов, посоветуйте, пожалуйста, какие я мог бы установить расценки. Боюсь, я не смогу угадать те, которые Вам бы хотелось, чтобы я установил.
Какова должна быть, по Вашему,
- минимальная сумма заказа;
- стоимость почасовой работы для минимального объёма работ;
- стоимость почасовой работы объёма работ для годового контракта? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 23:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
