 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 278
Дата регистрации: 16.07.2004 |
| Я думаю, что Вы зря так, простите, окрысились. Ибо ни я ни Вы понятия не имеем, чем занимается Михаил, кроме написания книг. Что до растущей стоимости, имхо - это не всегда показатель.. особенно в сфере рекламы на транспорте. Вы правы, есть вопросы, меня тоже смущает вот такая вот ситуация, что реклама на транспорте работает только для тех, кто на нем катается. Потому и хочу понять это... Но все же рост цен - не аргумент для меня, чтобы в будущем году размещать рекламу на борту трамвая.. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.10.2004 11:54 |  |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
Согласен, у нас до сих пор есть такое понятие, как "круто!"
Один руководитель узнал, что его друг разместил рекламу на колесиках, подумал: "о, это круто, а чем я хуже?" и тоже разместил. А исследований так и нет! Даже если бы они и были, их нельзя воспринимать как истину, а можно лишь в качестве нелишней информации. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:06 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
1- Почему все-таки рост цены-показатель.
Растет спрос - растет и цена, а Клиенты, то что не работает брать не будут и уж тем более платить за это втридорога тоже.
2-Есть ощущение что грн Дымшиц свои тут появлением осыпал всех тезисами мол "я тут в этом разбираюсь".." мы проводили исследования"...а на поверку все о чем он написал вызывает больше вопросов и противоречий, нежели реально тянет на весомый аргумент за или против.. вот так...
как говориться "Собака лает .. ветер носит"
а он кстати не дупутатом работает )) у них изложение весьма похожее )) каждый вечер смотрим))
Стаканы не у них одолживали)) чтобы из пустого в порожнее переливать??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:07 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Александ Сергеевич,
бред несете, уважаемый....это про растущую цену и ее отношение к эффективности....на калькуляторе проверяется..))))
вопрос с 15 сек. роликами - несколько спорный....но здравый смысл у Михаила Дымшица в этом вопросе.....скажем...намного более просматривается...))))
это Вам из практики уже..))) и не год-два... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:11 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Исследования в регионах - утопия.
Взгляните хотя бы на телек...
Платочки могу принести... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:11 | |
|
|
|
Постов: 278
Дата регистрации: 16.07.2004 |
Послушайте, не устаю повторять - "потребность психической активности "- это другая ветка - там многие побывали, сбросили накопившийся стресс и готовы к дискуссии. Если у Вас есть данные (как у Михаила) - проверенные, систематизированные и т.д, чтобы утверждать, что реклама на том или ином виде носителя работает потому что.... вот свидетельства, вот цифры - приведите их пожалуйста. Пикироваться, пытаться укусить, ужалить и тем более оскорбить, предполагать нелепицы... Это ставит вас в положение человека, которого основательно задели высказывания человека.. Что в свою очередь, наталкивает на мысль о Вашей материальной заинтересованности..
РОСТ цен - Не показатель. В регионах зачастую рекламой занимается генеральный директор, который отслеживает ее эффективность подчас таким способом, что диву даешься, как он вообще что-то продает. И зачастую, наличие рекламы конкурента или друга на борту - подталкивает гендира к решительному шествию в МУП или ТУП или куда там обращаются за автобусами...
Готовы к конструктиву, готовы крыть цифрами, подтвержденными данными? Не готовы, оставьте, пожалуйста, свои осиные уколы где-нибудь.... "потребности психической активности". Что за блин!? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:16 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
OlderMAN
По моему мы не совсем друг друга поняли.
Помилуйте каков же бред если есть спрос.. да еще какой.. Об эффективности того или иного носителя.. естественно можно часами спорить, но в целом...
Касаемо 15-шек... и вообще фразы
"Никто не смог продемонстрировать, что при включении 15-секундной рекламы доля продаж в конкретных магазинах стала расти." Прямой связи никто никогда не докажет .. никто этим не будет заниматься. И как это вообще можно сравнивать. Есть GRP которые эти 15-шки набирают.. вот тебе и показатель для оценки эффективности.А напрямую связывать рост продаж и 15-шки .. без всяких прочих данных.. извините .. фигня |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:22 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Александ Сергеевич,
вот связь спроса с эффективностью и есть, извините, бред....на первый взгляд, кажущийся логичным....
особенно в сочетании с тем, что это новый носитель...
спрос может быть вызван чем угодно....а эффективность отдельно взятого носителя не мониторится заказчиком...наверняка....исследования по воспритию и эффективности наружки проводились достаточно часто...и их результаты совсем не в пользу такого формата.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 12:57 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Вот тут то собака и порылась.. я то говорил про уже существующие виды транспорта (троллейбусы ЗИУ к которым все привыкли например).. а не о новых .. мобильных газелях.. их эффективность действительно сугубо индивидуально и сложно просчитать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:06 | |
|
|
|
Постов: 278
Дата регистрации: 16.07.2004 |
отследить эффективность рекламы отдельно взятого носителя хотя бы на 50% можно только тогда, когда Вы берете что-то одно и начинаете с нуля. Вот тогда можно взахлеб рассказывать о том, как, блин, здорово сработали щиты, или ТВ реклама и пр.
Я сознательно опускаю момент хорошего креатива (предположим, что он был достоин своей ЦА и эффективно воздействовал на нее).
Когда компания работает на рынке много лет, год от года ведет активную РК, используя зачастую и щиты, и ТВ, и прессу. Когда у компании уже есть имя, известное и ассоциирующееся с производимой продукцией или с определенной сферой рынка - говорить о том, что в 2004 году биллборды сработали лучше, чем в 2003, а вот пресса подкачала... несколько м-м-м поспешно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:07 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Господа , заметилчто под эффективностью .. мы все понимаем что-то по своему отдельное.
Давайте дадим этому понятию определение тут ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:13 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Александр,
я так или иначе "размещаю" рекламу во всех её проявлениях с 1991 года и не думаю, что здесь найдется много людей, занимающихся этим дольше...
Под эффективностью рекламы можно понимать только изменение потребительского поведения, то есть покупки (растрату денег под названием "имиджевая реклама" обсуждать не будем). Проведение исследований в регионах вполне осуществимая вещь, мы со своими клиентами проводим это постоянно, так что прекратите лить слезы, я истеричек, а тем более истериков, не люблю.
В качестве социологически замеряемых переменных (они более чувствительные и в начале рекламной кампании хорошо показывают эффективность креатива) может быть ис пользованы такие показатели, как спонтанное знание (особенно "первая названная") и планирование покупки (когда людям показывают, например, карточку с изображениями упаковок товарной группы и спрашивают, "Что бы Вы купили, если бы покупали сейчас"). Переход социологических показателей в покупку зависит от ширины дистрибуции, так что ответственность рекламистов на этих показателях и заканчивается.
Выделение эффектов различных медиа также возможно, как путем статистического анализа динамики понедельных продаж (анализ временных рядов с интервенцией), так и социологическими методами, анализом знания и планирования покупки от чтения/смотрения/слушания СМИ, в которых реклама и использования транспорта, на котором реклама была или её не было.
Если эффект от использования какого-то носителя выделить нельзя, то рекламодателю правильнее занимать позицию, что этому носителю денег не давать. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:27 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Снимаю шляпу перед " c 1991 года "... Однако "Проведение исследований в регионах вполне осуществимая вещь"- вам самому по чести сказать не смешно... вы то давно выезжали за 100 км от Москвы ситуацию на местах понимаете??? Соглашусь что в ряде городов (преимущественно миллионниках ) можно позволить себе подобную роскошь. Описанный вид иследований, что естественно не нов, но озвучте цену и под ней распишитесь... вот тогда мы похохочем...а вместе с нами и Заказчики .
Естественно квалификация медиаспекулянтов с годами увеличиваеться , но тем не менее не стоит выдавать желаемое за действительное воробьям стрелянным.
По прежнему с Уважением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:42 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала khoroshkova
А вот такой вопрос, я обязательно куплю вашу книгу, не вопрос, действительно интересно. Но на подумать, есть ли объективные причины для такого вот "незамечания" рекламы на транспорте другими людьми, которые не используют этот маршрут. а используют другие.
Ведь где-то даже странно - он стоит на остановке, к которой припарковываются автобусы №34, №367 и троллейбус № 100. Предположим, что человек использует только автобус 34. Всегда. Справедлив ли будет в таком случае постулат, что рекламу на №367 автобусе и тем более чуждом в этом ряду троллейбусе №100 он не заметит? Если это так, то я чего-то не понимаю
....
общественные гужевые повозки, а рассекает на автомобиле, уютно сидит в пробке, когда все остальные, как сельди в бочках, висят на поручнях. Но в пробке, помимо того, что комфортно, в ней тоскливо - картина всем, полагаю, известна. И вот сидит этот барин и по сторонам глазеет - на щиты, на другие машины. Иногда в поле зрения попадается транспорт. Он его игнорирует? |
По всей видимости, ситуация с пассажирами других маршрутов следующая: увидев, что едет не его маршрут, человек теряет интерес к этому вагону и, соответственно, к тому, что на нем нарисовано.
Относительно автомобилистов еще всё проще: наружная реклама часто гораздо эффективнее для пешеходов, чем для водителей (кроме рекламы масел и других "автопринадлежностей" и самих автомобилей). Миф об более высокой эффективности наружной на водителей сродни широко распространенному мнению, что основное слушание радио приходиться на слушание за рулем (на самомо деле это не так). За средний городской маршрут (10-20 км) водитель встречается с таким количеством сообщений, что единичные вообще ничего в памяти не оставляют. К тому же реклама на транспорте находится перпендикулярно оси зрения (а на заднем "торце" ничего кроме раздражения к носителю этого торца вызвать не может) и даже выявление этого сообщения очень мало вероятно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:46 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
мда.. после данной "логореи" отпадает какое бы то ни было желание конструктивно обсуждать...
Вы б еще сюдя нестабильную обстановку в мире приплели.. ей богу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:53 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Александ Сергеевич
Снимаю шляпу перед " c 1991 года "... Однако "Проведение исследований в регионах вполне осуществимая вещь"- вам самому по чести сказать не смешно... вы то давно выезжали за 100 км от Москвы ситуацию на местах понимаете??? Соглашусь что в ряде городов (преимущественно миллионниках ) можно позволить себе подобную роскошь. Описанный вид иследований, что естественно не нов, но озвучте цену и под ней распишитесь... вот тогда мы похохочем...а вместе с нами и Заказчики .
Естественно квалификация медиаспекулянтов с годами увеличиваеться , но тем не менее не стоит выдавать желаемое за действительное воробьям стрелянным.
По прежнему с Уважением. |
Я вот на прошлой неделе проехал тысячу км по Уралу с несколькими остановками, а в начале месяца был в Восточной Сибири... Что еще вы хотите узнать про мою деятельность на просторах former USSR?
Вы с вашими заказчиками можете смеяться, я для своих клиентов подобные исследования провожу, им вполне доступно и, что существеннее, целесообразно.
А старый фокус про то, что "исследования дорого, давайте ваши деньги в наш рекламоноситель, потому что это круто, вон ваш друг уже свои деньги нам отдал", это вы своим Заказчикам впаривайте. Если они считают, что можно отдавать деньги только по тому, что это уже кто-то сделал, это их право и их деньги. Но такая деятельность представляет этнографический интерес, а не маркетинговый.
А отказ провести исследование по носителю сам по себе говорит о том, что этот носитель, скорее всего, не эффективен. Стоимость такого исследования составляет от $2000 (эффективность одного носителя) до $10000 (мультимедийное исследование). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 13:58 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Александ Сергеевич
мда.. после данной "логореи" отпадает какое бы то ни было желание конструктивно обсуждать...
Вы б еще сюдя нестабильную обстановку в мире приплели.. ей богу |
Ну-ка, ну-ка, что было не по теме?
и что было конструктивного от Вас? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 14:05 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Уважаемый, это ж где вы за 2000$ исследование собрались проводить?В скольких городах? В одном Урюпинске что ли?
А вот про тему впаривания и фокусов.. это вы ловко заметили.
Кто-то помимо и так не дешевого размещения в регионах может и "исслЕдования " впарить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 14:05 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Александ Сергеевич
Уважаемый, это ж где вы за 2000$ исследование собрались проводить?В скольки городах? В одном Урюпинске что ли?
А вот про тему впаривания и фокусов.. это вы ловко заметили.
Кто-то помимо и так не дешевого размещения в регионах может и "исслЕдования " впарить... |
Да в одном городе достаточно.
Если неэффективно в одном, то доказывать эффективность становится задачей владельцев рекламоносителей (и сколько это стоит, тоже их проблемой), а не проблемой клиентов. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 14:09 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Кстати, что характерно: мне не удалось найти ни одного исследования про эффективность рекламы на транспорте на данных по продажам или по социологическим показателям. Все исследования на эту тему или расчеты по "возможности увидеть" (тут показатели прекрасные) или исследования типа "имидж рекламодателя, использующего рекламу на транспорте", то есть по параметру, к существу обсуждаемой темы эффективности отношения не имеющего.
Так что, скорее всего, с эффективностью рекламы на транспорте дело обстоит совсем плохо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2004 14:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
