 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
MARKETER, так и я о том же.... более того, коммерческая идеология - это прежде всего схема, выгодная для всех участников системы коммуникаций внутренних и внешних. Не надо их делить... И поэтому же формирование/прописывание пограммы коммуникаций осуществляется и сверху и снизу (как Вы правильно заметили).
Внешняя стратегия вытекает/следует из внутренней. Это должно быть отражено в миссии компании.
О чем мы спорим-то.... наши точки зрения совпадают (отличаются только технологии). Рано или позно Вы придете к тем же выводам:) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.10.2004 12:14 |  |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2Tori
Про бизнес-процессы. Согласен, надо прописывать процессы. И отсутствие прописанных процессов считаю одной из главных проблем компании.
Но есть, вопросы о том, кто должен, проводить аудит процессов, прописывать отдельные процессы, есть боязнь неразумной бюрократии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 12:23 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Investor
Согласен. Стараюсь не спорить, а просто дискуссировать, поскольку интересны мнения профессионалов, а не профессиональная слава :). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 12:27 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
"Если миссия для внешнего пользования (про заботу о потребителях и соцответственности компании), то эта миссия, скорее всего, в сегодняшних российских условиях в лучшем случае вызывает зевоту."
--------------------------------------
Если кроме миссии конкретных действий (программ развития) не будет, то да (будут зевать).
MARKETER, меня профессионалом в создании стратегии компании назвать нельзя:). Поэтому тоже хотелось бы узнать, у профи:
Можно ли всерьез говорить о создании фирменного стиля компании и, надувая щеки, давать ТЗ РА или внутренним специалистам, если нет программы коммуникаций (внешней & внутренней)?
--------------------------------------------
ИМХО, фирменный стиль компании, слоган и миссия - это элементы стратегии компании, необходимые для продвижения своей позиции (идеологии) на внутреннем и внешнем рынке. При чем эти рынки можно делить только условно, поскольку они являются неразделимыми частями одной системы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 12:46 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
2 MARKETER
аудит процессов должен проводить тот, кто их планирует и прописывает, иначе (если это будут делать разные люди) неизбежно возникнет путаница.
Бюрократия... да... это возможность всегда есть и более того, исключить ее очень сложно... это зависит больше от личностных особенностей контролирующего лица, насколько он сам может быть гибким в отношении прописанных критериев (т.е. оценивать их по существу, а не по "фактическому соответствию указанному") Поэтому назвать какой-либо метода устранения этого сложно..
2 Investor
По-моему, сначала как раз создается фирменный стиль компании (исходя из ее идеологии и как раз той самой миссии), а потому уже прописываются различные коммуникации. Т.к., ИМХО, Фирм стиль - цель (кот при создании стиля трансформируется в задачи его поддержания на должном уровне), а коммуникации - средства. |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 13:49 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
| Tori, вот и я о том же. Большинство отв. лиц за создание ф. стиля даже не знают для чего им поручили его менять или создавать (типа надо так, положено... руководству не нравится..., нам ф.стиль нужен, чтобы бланки были и визитки, реклама опять же и т.д. и т.п.). Как же они могут сформулировать ТЗ для исполнителей:)? Получается, что миссию и концепцию коммуникаций придумывает дизайнер и екаунт за 300-3000$. Полный бред! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 14:00 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Investor,
но ведь фирменный стиль и нужен как раз для создания и поддержания лица компании на рынке (для персонала, впрочем, в т.ч.), а не для разработки коммуникаций. Коммуникации это уже для стратегии (хотя.. что вы под ними понимаете?)
Придумывание миссии дизайнером звучит странно... Для формулировки таких вещей существуют разл креативные агентства (если уж самим никак). Да и зачем она собственно нужна Вам, эта миссия? Не концентрируйтесь на этом, раз проблемы есть... это по сути ведь не что иное, как красивые слова для упоминания в PR-публикациях, да еще для создания псевдокорпоративного духа внутри (ИМХО, для создания "команды" нужна не 2-3 слова, а совершенно др способы и методы)
А ТЗ для исполнителей обычно формулируется исходя из целей. Если отв лицам они не ясны, нужно уточнить их у руководства...
P.S. А что такое "екаунт"? |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 14:45 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
Tori, "поддержание лица компании на рынке" у Вас не входит в цели стратегии коммуникаций?
...а если входит и ф. стиль делался до саздании данной стратегии и миссии, и он полностью им противориечит.... какое лицо Вы собираетесь поддерживать?
Делать надо весь пакет/портфель сразу.
Ф. стиль - это часть миссии/идеологии. Стратегия - достижение целей миссии, следовательно ф. стиль должен использоваться при публикации миссии, стратегии коммуникаций, а также для реализации данной стратегии.
Tori, псевдокорпоративный дух внутри - это недоверие Ваших клиентов, партнеров, инвесторов снаружи, КИН-ДЗА-ДЗА ЭТО!!!! Умрет Ваша контора - развалится она, если Вы не монополисты.
А вот для создания "команды" нужны именно 2-3 слова (слоган), ф.стиль, миссия/идеология, стратегия коммуникаций и др способы и методы. Но прописывать все это необязательно, можно собрать команду и озвучить все в устной форме. Исключение - ф. стиль. Это вывеска, но она не будет работать без всего остального.
p.s.
Account manager – ведет клиента (посредник между РА и заказчиком). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:09 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 All
Добрый день, коллеги
Простите, но чего-то не совсем понимаю... Речь в заглавном топике шла о стратегии компании, а сейчас откуда-то вылезли стратегия коммуникаций, а уж тем более фирменный стиль :(
И еще расскажите, если на то пошло, как фирменный стиль может влиять на какую бы то ни было стратегию? Имхо фирменный стиль, вопрос далеко не первого порядка, который возникает при разработки любой стратегии... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:22 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
PaPit. откуда фирм стиль и коммуникации это к Investor :)
Investor ,
Коммуникации могут быть направлены на разные цели. В первую очередь обычно подразумевается, что на продукт. На создание и поддержание имиджа тратятся не так много компаний.
Если фирм стиль противоречит идеологии (к миссии и тем более стратегии он имеет малоотношения, PaPit верно отметил) то его нужно менять. Но вообще, это в первую очередь ведь лицо компании, а менять лицо, к кот привыкли, опасно.
Статегия - способ достижения каких-либо целей, а миссия - это вообще эфемерное, создающее некую "ауру", направление для компании. Миссию достигнуть НЕВОЗМОЖНО (иначе это цель, а не миссия).
А конторы с псевдокорпоративным духом точно обречены на вымирание. Вот только парадокс: многие из таких живут долго и успешно... загадочный российский рынок... :)
P.S. Так бы и писали, а то я такие исковерканные русским языком западные понятия не понимаю, только на их родном :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:26 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
| PaPit, ф. стиль - корпоративная символика, отражающая стратегию компании. Стратегия коммуникаций - важная часть стратегии компании. Миссия/идеология - это концепция стратегии компании. ф. стиль - ее часть. Правильно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:29 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Investor,
по моему Вы совсем запутались с миссией, стратегией и фирм стилем :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:33 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
"Коммуникации могут быть направлены на разные цели. В первую очередь обычно подразумевается, что на продукт."
-------------------------------------------
Tori, все наоборот.... обычно. Коммуникации направлены на ЦА.
Да, чего-то каша в голове:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:35 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Investor
Да? Хорошо, уточню: не подразумевается , а обычно направляются на потребителей для поддержки продукта (подавляющим большинством компаний) Имиджевые коммуникации могут позволить себе только крупные (т.е обладающие хорошим бюджетом) компании или выпускающие какой-либо специфический продукт - в категории, в кот не развит брендинг, к примеру.
Расскажите, пожалуйста, где и как вы видели по-другому обычно...
Каша в голове не у меня, по-моему... (вспомните свои слова про фирм стиль и миссию)
|
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:41 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
Эх Tori, никогда Ваш "колбасный завод" не оклимается при таком подходе:(
Миссия без стиля (или с несоответствующим стилем) - компания без лица, человек, которого нет. Символика - это способ для ЦА идентифицировать ваши слова с Вашим образом. Опознавательный знак на дороге: Ресторан "XXX".
Вообще рестораны никого не интересуют, если они расположены через каждые 100м. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Безусловно фирменный стиль - вопрос не первого порядка. Но и от него что-то зависит. :)
Не надо переоценивать это влияние, но и пренебрегать им тоже не стоит, т.к. повлиять на стратегию он еще как может. Да и разговор совсем не случайно скатился к ФС.
ФС - прежде всего визуальное отражение общего характера торговой марки. Если у ТМ нет узнаваемого и адекватного задачам лица (ФС), остальнное продвижение будет сталкиваться с дополнительными трудностями - труднее запомнить, труднее отличить от конкурентов, возникают побочные негативные/нежелательные ассоциации и т.д.
Безусловно, при разработке стратегии задумываться над тем КАКИМ будет ФС - лишняя трата времени. Однако помнить о важности его разработки или учитывать имеющийся ФС (+ сложившийся вокруг него имидж) необходимо.
Как следствие предлагаю немного изменить определение Investor'а: ФС (все вместе) - это один из ИНСТРУМЕНТОВ реализации общей стратегии.
Кстати, интересный взгляд на миссию в Рекламодателе №7 Вит Ценев "Миссия фирмы. Мнение психолога". Рекомендую ознакомится.
ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.10.2004 15:48 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:53 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Actor
Андрей, я не отрицаю его нужность... Но она, лично для меня, как я уже сказал, не приоритетная... О фирменном стиле можно говорить когда решены первоочередные задачи: производство, сбыт, закупка и т.д. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 15:55 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Actor,
Абсолютно согласна с приведенным Вами подходом, кот, впрочем, пыталась выразить и я. Это если говорить о стиле ТМ (а соответственно и стратегии по работе с ней). Но Investor, в данном случае говорил как раз о стиле компании в целом (а не отд ТМ)... и стратегии компании на рынке (кот зависит уже не от фирм стиля, а от наст положения компании и ее будущих целей)
На мой взгляд, это несколько разные вещи.
Статью о миссии тоже читала... но ничего неочевидного, на мой взгляд, там не изложено :)
Investor,
не хочу сказать ничего плохого в Ваш адрес (возможно, Вы просто таким образом выражаете свои мысли, что создается неверное впечатление), но на мой взгляд, у вас в голове достаточная мешанина понятий... и даже смутное понимание части из них... Может, лучше стоить оперировать практ примерами, а не понятиями?
(потому как так и до бардака в компании недалеко :) ) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 16:05 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 22.05.2004 |
| Tori, бардак и его провокация - это моя стихия. Только подвергая сомнению очевидные истины, можно улучшить/ухудшить систему. Главное, чтобы были люди, контролирующие процесс созидания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2004 16:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
