 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Коллеги, поверьте я не стал бы создавать отдельную тему, но на мой взгляд качество переросло в количество и есть необходимость вернуться к старой теме обсуждения: "Помогать или не помогать?"
Суть вопроса в следующем: в последнее время вслед за просьбами помочь и объяснить такие вещи, как-то: составление ТЗ, написание слоганов, выбор СМИ, виды размещения и т.д. (элементарные вещи, т.с. "кирпичики"), которые приобретаются практическим навыком, сталкиваясь с этим в жизни "лоб в лоб", появились просьбы предоставить шаблоны: медиапланов, коммуникационных стратегий, маркетинговых стратегий, концепций развития и т.д.
МОЕ мнение: в тех вещах, которые нужны для текущей оперативной работы и ковыряться в которых правда порой нет времени помогать можно и должно. Потому как у многих из нас - это годами отработанные процессы и нам не надо даже лезть в записную книжку.
Но в работах, которые (без преувеличения) влияют на рыночную стратегию, т.е. на будущее фирмы и которые должны готовиться профессионалами, помогать (читай делать за них или давать шаблоны) просто вредно! Если человек не обладает навыками и опытом, существует аутсорсинг! Даже если руководитель просит сделать такой (без преувеличения) судьбоносный документ чтобы хвалиться им перед приятелями и любовницами ему надо объяснить, что такие вещи не делаются по-принципу "шоб було"!
В противном случае коллеги мы еще более ухудшим и без то поганую ситуацию, когда считается, что рекламу может делать вчерашняя секретарша, стратегию - вчерашний студент, а дизайн - сын председателя правления банка, у которого дома есть компьютер (все примеры взяты из жизни).
Заранее благодарен всем, кто примет участие в дискуссии! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.10.2004 11:16 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я полностью согласна..Потому, что не профессиональный подход может только навредить, но ни в коей мере не помочь..
Каждой перечисленой выше функцией, должен заниматься профессионал.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 11:22 | |
|
|
|
Постов: 113
Дата регистрации: 01.09.2004 |
hvn: KЛЕР:
------------------------------------------------------------------
... рекламу может делать вчерашняя секретарша,
стратегию - вчерашний студент, а дизайн - сын
председателя правления банка, у которого дома
есть компьютер....
------------------------------------------------------------------
... а если у них (вышеперечисленных) это получается лучше,
а главное почти ДАДОМ (читать по буквам - ДАДОМ) :( :(
подобные руководители оценить результат все равно не смогут,
соответственно ОНИ (руководители) этого и заслуживают...
_________________________________________
Нечего бисер метать - перед виньями.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 11:37 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"соответственно ОНИ (руководители) этого и заслуживают"
А разве они иноплянетяне, попавшие к нам с Марса? Разве не мы сами их такими сделали? Они ведь наших институтов не заканчивали, наших книг не читали, на наших семинарах не бывают. Задача у них, знаете ли, другая!
Это наша задача их учить и объяснять, как правильно "делать маркетинг", а не работать по принципу "чего изволите"! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 11:41 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
А может не профессионал оперировать, не зная даже азов анатомии?
Может человек, не обучавшийся вождению автомобиля, быть лучше, чем профессиональный водитель ?
Может ли ...?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 11:44 | |
|
|
|
Постов: 113
Дата регистрации: 01.09.2004 |
ну наскочили... :)
асфальт "кладут"? - кладут!
дороги "строят"? - строят!
и врачи "лечат"? - лечат!
страной в конце-концов рулят? - ой как рулят! :)
и заметьте я этой ситуации не оправдываю,
я констатирую факты :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:02 | |
|
|
|
Постов: 113
Дата регистрации: 01.09.2004 |
| а НЕ профи - везде хватает! :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:03 | |
|
|
|
Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005 |
hvn
Всё правильно сказал, МОЛОДЕЦ!!!
мы, как и дедушка Карл маркс, за разделение труда, но.......
.....Не искоренима любовь населения этой страны к халяве. :(
Не объяснить этого словами. Как пример: попробуйте убедить директора компании в привлечении аутсорсинга для составления той же стратегии, документации, анализа и прочего......удасться в 10-15% случаев.
Выводы соответствующие....
P.S: А халява, между прочим, это вид стекловолокна ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:04 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
| Абсолютно согласна с Вадимом! Хотя хочется иногда "помочь" - выслать какой-нибудь красиво написанный образец для успокоения совести вопрошающего. Ну если люди не понимают, что надо профессионально делать такие вещи, может быть, разорятся, а останутся на рынке те, кто понимает? Что-то я сегодня злая :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:07 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Практика показывает, что зачастую под видом таких "просьб о помощи" в форуме оказываются разные воинствующие дилетанты, которым просто "прикольно пообщаца с профи на равных". Если присмотреться повнимательнее, логика их общения состоит в том, чтобы задать какой-либо вопрос, а затем, уже через некоторое время, формулировать свои предложения (вне зависимости от полученных рекомендаций с указанием адресов в инете, или названий книг) "а я считал, что...", где они пытаются продемонстрировать какие-то свои обрывочные знания с приведением к месту и не к месту (что гораздо чаще) фамилий каких-либо "гуру".
Или, что тоже нередко, подобная поросль начинает вдруг делать замечания, капризничать, требовать ("вы мне не адрес указывайте, вы мне шаблон давайте!!! какие жы вы, на фиг, профи, если помочь не умеете?!")
Предлагаю для таких персонажей вводить цензуру, причем, весьма жесткую.
Я, в свое время, уже высказывался по этому поводу, сейчас несколько дополню. Я уверен, что воспитательный процесс - вещь временами жесткая и конкретная. А воспитывать уважение к людям и профессионалам, чьи познания не только широки, глубоки и многогранны, но и стоят определенное количество денег, просто необходимо! И в первую очередь - воспитывать, называя вещи своими именами и рассказывая подобному невежде, что он - невежда.
Я за то, чтобы формировать полноценное и равнозначное общество. А лентяям, хамам и неучам - делать в нем нечего! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:19 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Автор оригинала Sinner
hvn
P.S: А халява, между прочим, это вид стекловолокна ;) |
Вообще-то "халява" - это та часть голенища у сапога, которая при изготовлении не требовала особенных физических затрат;0))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:21 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Асфальт класть не подразумевает под собой интеллектуальный труд.
Врачи "лечат", есть и такие.. и страной "рулят" ...
А мы не хотим "Лечить" и "Рулить" , мы хотим как раз профессионально свои услуги предоставлять..чтобы можно потом держать ответ было "что не залечили" и "не нарулили" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:23 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Хотелось бы выслушать доводы противоположной стороны!
Думаю, что могу сказать от лица участников, грубить и оскорблять никто не будет! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 12:37 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
не знаю какая я сторона, но чуть больше года назад, когда я только появилась на составе, но только под другим ником, уважаемые профи очень помогли мне и тем самым дали большой толчок к собственному развитию... Не знаю... просто надо как-то фильтровать эти вопросы, и не накидываться на вопрошаюшего, а просто если не интересно отвечать - не отвечайте, сам уйдет и может быть начнет мыслить...
А чем вам не нравится система с предварительным заполнением брифа? Ну давайте его немного усложним, чтоб вопрошающему жизнь малиной не казалась :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.10.2004 13:00 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 21.07.2004 |
Абсолютно согласна с Sinner...
К сожалению, в свое время была на месте "противоположной стороны"... мое первое рабочее место... первая неделя работы и первое задание - написать медиа-план и медиа-стратегию за неделю:))))) наверное не обязательно уточнять, что в те годы я и названия такие до этого только слышала... Ужас завладевал и обратиться было не к кому. Худо - бедно справилась:) но вот если бы были тогда Вы, Вадим, думаю, нервных клеток потеряла бы меньше:)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:00 | |
|
|
|
Постов: 233
Дата регистрации: 25.08.2004 |
ой, как вы быстро разделились!!
А можно уточнить параметры "противоположной стороны"???
секретарши, студенты, сыновья??? Или я чего-то не поняла в дискуссии професионалов...
Собственно к чему вышесказанное Если вы не считаете нужным помогать и направлять, не делайте этого...
Только не забывайте что вы ПРОФЕССИОНАЛАМИ не родились, а стали, также начиная будучи студентами, секретарями и тд
О себе: студентка, бывает демонстрирую свои обрывочные знания невпопад, задаю глупые вопросы, страраюсь быть на уровне "профи", потому как собираюсь им стать и весьма успешно двигаюсь к этой цели....
to artist
"подобная поросль начинает вдруг делать замечания, капризничать..."
просто потому что мнение одного или пары вековых дубов (в ответ на поросль :) еще не есть истина в последней инстанции, а молодой ум - пытлив и многое подвергает сомнению... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:10 | |
|
|
|
Постов: 113
Дата регистрации: 01.09.2004 |
Вот и я про это-же:
На то и профи чтобы помогать, советовать, направлять,
в меру своих возможностей, желаний, амбиций. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:14 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала Beginer
просто потому что мнение одного или пары вековых дубов (в ответ на поросль :) еще не есть истина в последней инстанции, а молодой ум - пытлив и многое подвергает сомнению... |
Ирин, дело не в сомнении, а нежелании думать самим... Я имею в виду эти самые молодые умы. И вот когда в очередной раз задается невнятный вопрос, похожий на тот который был уже задан вчера (многие даже не удосуживаются поискать ответ на свой вопрос в поисковике), то ессно реакция негативная либо что-то вроде:
- как придумать слоган для моего продукта, мы производим тапочки
- как как?! Молча!
И вот после такого вопроса-ответа выливается куча грязи, типа "да какие вы после этого профи" или "мне вас рекомендовали как самых лучших и умных, а вы вона какие!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:19 | |
|
|
|
Прохожий<<
< |
вопрос:
а уровень профи - определяется по кол-ву сообщений в форуме?
см. подпись под ником :) :) :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:20 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Автор оригинала Beginer
Только не забывайте что вы ПРОФЕССИОНАЛАМИ не родились, а стали, также начиная будучи студентами, секретарями и тд
|
Не родились профессионалами, никто ж с этим не спорит. Но родились с желанием учиться и становиться профессионалами. Именно учиться делать самостоятельно, а не получать готовое на блюдечке. И все нападки только на тех, кто просит результат. А тем, кто просит объяснить как нужно делать и какие методы использовать, всегда отвечают обстоятельно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
