 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала hvn
Коллеги, поверьте я не стал бы создавать отдельную тему, но на мой взгляд качество переросло в количество и есть необходимость вернуться к старой теме обсуждения: "Помогать или не помогать?"
|
Согласна с вашей постановкой проблемы: очень многие любят "потрепаться" про разные "вумные" темы по маркетингу, рекламе, PR
Это, скажем прямо, часто мешает работать.
Даже если не посещать форумов, приходят вопросы по ICQ или почте.
Потому мы даже придумали защиту от таких настойчивых граждан. Сделали услугу онлайн-консалтинга платной. Сначала это была защита от несанкционированных распросов и консультаций. Потом оказалось, что многим это, действительно, необходимо.
Еще один вариант: ссылаться на публикации. Кидаешь ссылку по теме, и говоришь: пожалуйста, изучайте. Будут конкретные вопросы или запросы, смотрите перечень наших услуг, там это есть. И все. Процентов 90% халявщиков отсеиваются очень быстро. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.10.2004 13:28 |  |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 21.07.2004 |
2 Dormouse
На основе конкретного примера просто легче понять принцип, а рассуждения о методах и инструментах вряд ли помогут человеку в экстремальной ситуации! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:30 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала Прохожий
вопрос:
а уровень профи - определяется по кол-ву сообщений в форуме?
см. подпись под ником :) :) :) |
Вот то, что я бы непременно ввела - это не отвечать на вопросы прохожих :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:31 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала alenkij
2 Dormouse
На основе конкретного примера просто легче понять принцип, а рассуждения о методах и инструментах вряд ли помогут человеку в экстремальной ситуации! |
Если ситуация экстремальная, то надо обращаться к профи непосредственно в агентства, а здесь люди помогают, когда есть такая возможность, когда появилась свободная минутка залезть на Состав, прочесть, подумать и что-то ответить. Иногда вполне достаточно направления мысли в нужное русло.
Кстати, а почему действительно, все решили, что могут найти здесь решение всех своих проблем? Кто сказал, что участники форума - действительно полномочны давать какие-то советы? Здесь тоже люди разные бывают... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:37 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
to alenkij:
Что-то я не помню, чтобы кто-то просил объяснить на примере, почему-то хотят непременно готовую вещь без комментариев как же ее все-таки делают. Интересно, зачем просят? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:46 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Добрый день, коллеги!
Сдается мне, это будет пустым разговором, который ничем не закончится. Предлагаю конструктивные предложения вносить.
На сайте GFK очень грамотно сделаны ссылки на рубрики и темы предыдущих обсуждений, касаемых всевозможных тем (исследования, написание медиастратегии и пр.). Т.е. если человек зашел в первый раз и ему, необходима первая помощь, то надо отсылать его туда и просто не париться!
Если наш коллега, который желает разобраться с каким-то вопросом не очень хорошо владеет профессиональным жаргоном или не знает с какой стороны подступиться к решению поставленной для него задачи, то лучше помочь человеку или просто промолчать, а не устраивать балаган и цирк.
Несмотря на то, что у меня под ником стоит Профи, я не считаю себя суперспециалистом и мне зачастую требуется помощь узкопрофильных спецов. И я использовал, использую и буду использовать данный ресурс для повышения своей квалификации, так как хочу расти и не готов отдать всю свою работу на аутсорсинг. Безусловно сам готов делиться тем знанием и опытом, которым обладаю. В этом и состоит сила данного ресурса. Мне интересна практика других людей, так как я не хочу наступать на уже давно изученные грабли или придумывать велосипед. Зачастую интересно выслушать мнение разных сторон для принятия окончательного решения.
Вывод из всего моего сумбурного поста следующий: сделайте что-то типа "FAQ для чайников" с рубрикацией и ссылками на формы, документы, дискуссии, решенные кейсы и пр. интересную информацию. |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:49 | |
|
|
|
Постов: 80
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Автор оригинала hvn
Но в работах, которые (без преувеличения) влияют на рыночную стратегию, т.е. на будущее фирмы и которые должны готовиться профессионалами, помогать (читай делать за них или давать шаблоны) просто вредно! |
Приходит на форум молодой маркетолог, и спрашивает: "мол, есть брэнд, думаем над зонтиком, исходные данные такие-то, что думаете?"
По вашему, hvn, мнению, стоит пообсуждать профи эту тему, или нет? Может пример и не удачный (тема зонтиков активно обсуждалась), но ситуация именно с просьбой о совете по стратегии. По вашему посту, вроде не стоит. Но, с другой стороны, если есть профи, который работал с такими зонтиками и сталкивался с подобной ситуацией (знает выводы исследований и т.п.), то ему "даже не надо в записничок смотреть". а тут уже ситуация, когда можно и помочь подкинуть данные, без глобальных выводов. мол, думай. А насчет "придумайте слоган, название...", ответ требует глубокого знания конкретного рынка, что не позволит даже профи ответить в тему. так, можно побаловаться, пофантазировать, но задающий этот вопрос должен понимать, что не найдет конкретного решения, только, возможно, подсказку, направление мысли.
Может не в тему, но по поводу вопросов, которые уже муссировались, а вопрошающий не удосуживается в поиске посмотреть. Может стоить при добавлении поста запрашивать у вопрошающего ключевые слова темы, с автоматической отсылкой на страницу поиска по этим словам. Принудительно, но хоть как-то... не знаю |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 13:54 | |
|
|
|
Постов: 560
Дата регистрации: 19.04.2004 |
Как-то так получается, что в роли "проитвоположной стороны", хотя просто попытка , возможно, что-то более или менее уравновесить.
Тема замечательная, но больше похоже на то: как нехорошо, например, употреблять наркотики, или курить...ну или, если попроще, переходить дорогу на красный свет, есть на ночь, опаздывать и т.п..
А что делать? Понятно, что надо всё делать хорошо и правильно, но не всегда знаешь, например "как делать" или даже "как это должно быть". И оценить уровень(высокий или низкий) ч-л чаще получается уже когда знаешь хорошие варианты, примеры- ведь в сё познается в сравнении.
Аутсорсинг- замечательно, но если руководство компании в данный момент не заинтересовано вкладывать в это деньги или, на пример, проект является пилотным - для ориентира, разработки плана, просто первоначально оценить на уровне: надо углубляться/не надо.
Собственный пример: ну работаю я маркетологов не первый год. Так уж получилось, что нет у меня на данный момент коллег близких, с кем можно было бы обсудить проблемы, с решением которых на практик не было прецедентов разобраться, разработать. Не все, что дается в теории(а из огромного объема которой ещё нужна выбрать зерна), реально можно легко воплотить в жизнь. Руководство, в целом понимая необходимость, одобряет, но...не понимает до конца, что же оно может с этого получить. Как следствие, денег на специалистов -аутсорсеров не дает...да и , думаю, что разовое привлечение на один проект- ничего толком не решит. И известно, что, что бы задать нормальный вопрос, нужно наполовину знать его ответ.
Я много занимаюсь исследованиями, проводя их самостоятельно и осуществляя полный комплекс(уж простите, оценить, кроме как решение поставленных задач- не могу, для "уровня" нужно сравнение с аналогами, которых нет. приходится оценивать на основе оценки процесса, методики, выводов), реализую, исходя из собственного опыта и представления о целях, базу по конкурентам. Решить, что что-то я не так делаю или что можно лучше- реально только зная то, кто как ещё реализует аналогичные мероприятия.
Занялась новым вопросом: не устраивает ни меня, ни, как стало ясно, руководство, реализация маркетинговых фикции компании. Просто, когда знаешь: надо, чтоб было так и так...а когда не знаешь? Советы, помощь рекомендации, как даже направление работы- очень помогают. Я очень благодарна и участникам данного Форума, и другим своим коллегам, которые не жалея времени, обсуждают, предлагают, оценивают со стороны. Дело лично каждого: использовать/не использовать, как , когда, в какой степени выполнять...но как основа, некая база, ориентир- СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
Относительно выбора советов, к которым стоит прислушиваться. Например у меня, за время общения форуме, сложилась некая система: есть ряд лиц, которые, с моей точки зрения, компетентны. / hvn , кстати, Вы -один из них;)/ И я просматриваю темы, в обсуждении которых они участвуют, пусть даже в данный момент мне не оч. интересен конкретный вопрос.
В любом случае, необходимо понимание, что ответственность за принятие решения несешь ТОЛЬКО САМ!!!;)))
И я согласна абсолютно с Прохожим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:03 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 21.07.2004 |
2 Dormouse
зачем обязательно просить объяснять на примере? если человек соображает, то он сможет разобраться, имея пример и сам, а если нет, то уж здесь никто и ничто не поможет:))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:05 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Ребят, вы же все замечательные люди, многих знаю лично... Но после прочитанного как-то настолько не по себе стало...
Я понимаю, что любой совет денег стоит, но здесь же площадка для ОБМЕНА опытом. Откуда вы знаете, может, сегодняшний новичок, задающий глупые вопросы, через год-другой вам лично в чем-то сможет помочь. Почему нет.
Я не профи. Далеко. Но очень хотела бы им стать. Форум мне в чем-то помогает. Поскольку опять отчасти меняю направление деятельности - надеюсь, поможет еще не раз. ;)
Наверно, я говорю о том же, что и Beginer... Профессионалами не рождаются, ими - становятся. Причем не в вакууме. А учатся у более опытных.
Я ни капли не удивлена, что эту тему завел именно Вадим.
Татьян, неужели ты не объяснишь мне, как сделать что-то, если ты это умеешь в совершенстве, а я - практически представления не имею, а руководство сказало сделать к завтра? И я не буду просить "готовую вещь, без комментариев", потому как это смысла не имеет, если мне еще с этим работать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:11 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Автор оригинала Beginer
ой, как вы быстро разделились!!
...
to artist
"подобная поросль начинает вдруг делать замечания, капризничать..."
просто потому что мнение одного или пары вековых дубов (в ответ на поросль :) еще не есть истина в последней инстанции, а молодой ум - пытлив и многое подвергает сомнению... |
речь была вот о чем. когда к Вам в гости Ваш друг, с которым Вы знакомы уйму времени, приводит абсолютно незнакомого для Вас человека, а он буквально сразу же начинает фамильярничать, пытаться хлопнуть Вас по плечу и называть "Людка" или "Машка" - Вам это вряд ли понравится.
То же самое происходит и с теми, кого Вы защищаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:16 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 15.09.2004 |
To: webушка
С Вами согласна!
.............................
У меня еще возникло предположение а вдруг тогда вообще нечего обсуждать будет. Не всегда, конечно, а временами...
Вот я пару раз выставляла темы(вопросы)-простенькие, с конкретным зачином под конкретный ответ, а обсуждение постепенно выливалось в совершенно иную тему, затем та в третью и т.д. И начинали спорить уже другие люди, профи и прохожие и разные... и уже между собой. А иногда просто (из постов) видно- кто-то выпускает пар, кто-то поучает, кто-то напротив, подает идеи. Может в этом и есть +? Рабочая и пострабочая разрядка :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:21 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Ksya:
согласна
А то после категоричного заявления Вадима
вообще становиться как-то стремно вопросы задавать: всех новичков считают: за халявщиков и ленивых тупиц!
Но ведь не все, правда, Профи???? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:26 | |
|
|
|
Постов: 131
Дата регистрации: 11.08.2004 |
Доброго всем дня!
web'ушка респект. Практически все сказано!
Хочу добавить друзья этот ресурс для ОБЩЕНИЯ и как в жизни здесь не удастся отгородиться занавесом. Все достаточно просто и уже обсуждалось, но только касательно терпимого отношения к высказываниям новичков. Не нравиться, не читайте и не отвечайте. Никто вас к этому не принуждает. В поем понимании профессионал это тот человек, который не тычет пальцем и не кричит «этот не из нашей песочницы ему здесь не место», а просто профессионально делает свою работу. И при ЖЕЛАНИИ делится информацией с другими. При чем опыт показывает - настоящие профи инфу не зажимают, потому, что им не надо боятся конкуренции. Они действительно ПРОФИ и даже 100 горластых новичков у них хлеб не отберет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:30 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, вот мое агентство занимается медиапланированием и размещением. Мы- баинги.Крупные.
Здесь просят: Дайте медиапланы посмотреть.. Я дам, мне не жалко абсолютно,.Понимаю, что люди и в глаза их не видели..
Готова даже ответить на задаваемые вопросы.
Потом начинаются вопросы в личку.. а это подскажите, а вот это..с учетом ответов, вопросов еще больше.. отвечаешь, а вопросов еще больше возникает ( и это правильно:) )
Получается, что я начинаю преподавать в форуме азы медиапланирования.. А на это у меня нет ни малейшего времени..т.к. как медиадиректор, я должна каждый медиаплан на размещение от своего агентства проверить и подписать..А их в день до 300 штук доходит.
Помощь должна быть.. И обязательна ..Но вот как объяснить людям, что помощь, это не СДЕЛАННАЯ РАБОТА за человека, который потом за эту работу получит зарплату.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:35 | |
|
|
|
Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Господа сообщники!
Не путайте помощь в закрытии небольших пробелов в знаниях или информированности коллег и выполнением за них их работы. Это 2 большие разницы.
Среди нас нет гуру, которые бы все знали и мы будем общаться, вопрос не об этом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:36 | |
|
|
|
Постов: 106
Дата регистрации: 10.09.2004 |
противоположное мнение? пож-та
Я считаю, что обучаться маркетингу вообще не надо...
1. все что используется на практике хорошо только тогда, когда это логично и правильно. Когда пытаешься теорию притянуть к практике - результат хуже. Теория забивает мозги и они перестают работать :)
2. пользоваться услугами сторонних организаций надо в тех случаях, когда в этом есть еобходимость и ты знаешь, что от них ждать... если ты не знаешь как оценить их работу или как поставить цель - лучше сначала спросить в форуме...
3. скажите, как часто у профи получается уломать руководство на лишние затраты на консалтинг? Если получается, то вы реально ПРОФИ или работаете в развитой фирме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 14:48 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
to Dana:
Юлька, ну сама же пишешь "как сделать что-то"!!!! Конечно объясню как сделать. А если скажешь: "Пришли мне готовый медиа-план на год, потому что очень хочется", не пришлю, уж прости :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 15:06 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Тань, а зачем мне твой медиаплан, если у меня продукция ну совсем другая? :)
Об этом и речь, ведь так? Не "сделайте за меня", а "объясните как, я сам сделаю".
Маркетинг - наука по преимуществу практическая. И если есть возможность спросить совета - лучше ему последовать, чем бесконечно биться головой об углы, теряя время и работу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 15:10 | |
|
|
|
Постов: 560
Дата регистрации: 19.04.2004 |
рискуя быть согнанной с несуществующего пьедестала старого участника;)
народ, ещё раз приглашаю к нам в Нижний, чтоб познакомиться лично...надеюсь, сильно бить не будете;))
ни к кому конкретно, но со стороны "профи", выссказавших...
... не всех лично я считаю профи, даже в тех темах, в которых они пытаются участвовать...уж простите;)
Не знаю,как у Вас, в течение общения ,когда я пришла только на форум- то же пыталась в дискуссиях решать свои вопросы , задавая их...но, если честно, убедилась в не эффективности данного инструмента. Да, какие-то отдельные моменты, наверное, сложились, но эффективность просто даже написания постов и затрат времни- не такая уж и высокая.
Просто, как форма общения- отпала сама собой. Тем не мене, попадаются интересные темы, собеседники. предлагаешь свои варианты- и здесь, лично я , не вижу ничего патерналистского. Мне вот, например, интересно, когда что-то выссказывают по моей оценке, предложению, верно/не верно, какие моменты прошли незамеченными.
Мне интересно делиться, обсуждать, общаться. Опять же, очень интересные знакомстява появились именно благодаря этому форуму и обсуждению на нем.
Мы учимся друг у друга, решая задачки других здесь, предупреждая возможность ошибок в реальной жизни.
А говорить о том, что кто-то бестактно и панибратски ведет себя, кто-то мучает и изводит вопросами- да не отвечайте...ну или объясните человеку(опять же, если считаете нужным), как он должен с Вами общаться ии , что Вас не устраивает его общение. НИ кто НИ кому НИ чего не должен... Зачем брать на себя социальную роль спасателя?
Вариант отношения к просящим: те, кому Вы помогаете, не считают, в большинстве случаев, что Вам это трудно и как-то для Вас дискомфортно. Они просто не задумываются об этом или идут по варианту "попытка- не пытка". Ответите- хорошо, нет- так нет. Уважайте в первую очередь сами свое время, другим до него дела нет---Это мой ИМХ;) И не стОит в этой Ваей слабости упрекать других;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2004 15:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
