 |
|
|
 |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
2 Артист:
1. Мельницы - это те самые клише, с помошью которых Мы с Вами (т.е. рекламисты) зарабатываем деньги. Правда, не будь этих клише - были бы другие, ну да ладно... не суть...
2. Эту сказку, миф, чудо...и тд.. создал ДИСНЕЙ, а рекламисты только лишь грамотно акцентировали суть продукта.
имхо мне ролик очень нравится.)))
3. Если завтра тем же рекламистам будет заказан ролик про федерацию кикбоксинга - думаю - они сделают ролик и не мене профессионально. Только это будет уже совсем другая история.
4. Вы не можете нести ответственность за ПРОДУКТ. Вы - не производитель продукта, Вы - ЕГО ПРОМОУТЕР. И всё. Наша задача - донести до покупателя суть рекламируемого, не так ли?
или Вы считаете рекламу самоценным продуктом?
Не обольщайтесь. Вы (и я тоже) просто исполнители, коммивояжеры... вспоминая фильм "Человек с бульвара капуцинов" мы- мистеры секонды. понимаете, о чем я?
5.Мы те -кто мы есть. И я не думаю, что мы кардинально отличаемся от остальных граждан нашей страны.
имхо я не думаю, что Вы ходите в затасканном свитере грубой вязки, шляпе, прикрывающей хипповую шевелюру и кроссовках, как позволяли себе щеголять в ГИТИСе (щуке, щепке, мхате... нужное подчеркнуть) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.10.2004 16:48 |  |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2PASTOR
В основном, те пункты, которые Вы обозначили, были мной озвучены раньше. Перечитайте два моих первых поста, там все более-менее разложено.
Что же касается ПРОДУКТА. Не за ПРОДУКТ мы несем ответственность, а именно за его суть. Ножом можно разделывать филе, демонстрируя верх совершенства кулинарного искусства, а можно этим же ножом взрезать собственную любовницу, не поделив последний стакан водки. К слову, этот же нож можно еще эстетизировать, как основной ритуальный фетиш, используемый в традициях японских пыточных методик (например "Смерть от тысячи порезов").
Кстати, про кик-боксинг. Его тоже можно представить по-разному. Либо это спорт, который жесток, но дает возможность заработать много денег; либо это - система мировосприятия; либо это - основа тренировочных механик спецподразделений; либо это - элемент принадлежности к криминальному миру; либо это - школа, воспитывающая защитников слабых и т.д. (при желании, можно набрать еще не менее двадцати пунктов).
Мы отличаемся от остальных гарждан нашей страны прежде всего именно этим знанием. Знанием, что любое явление, событие или понятие можно повернуть разным и сторонами, но главное - мы знаем, как эти стороны истолковать (тем более, мы знаем, - КАК сделать, чтобы нам поверили).
Вот в этом - одна из сторон нашей ответственности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 17:01 | |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
"""Встречный вопрос: а Вы считаете, что, внедрившиеся некоторое время назад реплики, типа: "Е-мое, что ж я сделал-то?!" или "А че?..", в повседневные разговоры наших граждан - существуют полностью в отрыве от способа этих наших граждан выражать свои мысли?"""
Мы с Вами тоже не по-старославянски разговариваем) И словарные обороты типа "анриал!" "класс!" ''круто!" емоё, ...ля! срываются (я уверен) и Ваших и с моих ..эээ...уст...( емой, чож я сказал-то?) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 17:02 | |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
2 Артист: "Что же касается ПРОДУКТА. Не за ПРОДУКТ мы несем ответственность, а именно за его суть...Мы отличаемся от остальных гарждан нашей страны прежде всего именно этим знанием. Знанием, что любое явление, событие или понятие можно повернуть разным и сторонами..."
А как быть с теми, которые "бред-менеджеры"? "топы" и тд. которые собственно, музыку и заказывают и нам с Вами на икру денюшек дают?
Всемерно доказывать, что чебурашка лучше барби?
А вместо "Емоё!" слесарь должен говорить "Ах, какое чудо?"
Неужто Вы и Ваша команда настолько авторитетны, что в состоянии создать акценты в продвижении кикбоксинга, как системы познавания мира, путем махания ног?
Один эстет уже создал рекламу варштайнера ( или еще какой-то бурды) где мужик на занятии йогой хлыщет пиво.
А еще один эстет артисту задачу поставил: "...ты в рот пива набери, а когда она у тебя спросит, как тебя зовут - ты ей всё это в моську-то и выплюни..."
Так Вы о чем? О профсоюзе? О цензуре? О моральных ценностях? О том, кто властвует умами или просто поговорить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 17:17 | |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
2 Артист - не хотелось бы, чтобы слово эстет, которое я хотел написать в кавычках, в моем посте было прочитано в отношении к Вам. Извините.
Еще бы хотел добавить: Знание того, что любое событие можно рассматривать под разными углами и в различных мировоззренческих системах присуще не только рекламистам.
имхо сдается мне, что Вы всё же говорите об исключительности профессии рекламиста... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 17:30 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2PASTOR
И о ценостях, и о (говоря об упомянутых Вами "эстетах") цензуре. В конечном счете, я - об оздоровлении.
Что же касается бренд-менеджеров, топов и т.д. Вот они-то, как раз, декларируют продвижение ПРОДУКТА (хотя, скажем тот же Элвуд, говоря о "творчески настроенном маркетологе", подразумевал употребление тех же инструментов, что и в арсенале рекламистов). Вы рассматриваете себя исключительно, как исполнителя? ЧУдно! Я аппелировал, начиная эту тему, к тем, кто осознает себя созидателем. Может быть, мы с Вами общаемся с разных самооценочных позиций?
Есть, впрочем, еще два предположения, касающихся Вашго определения себя в шкале профессиональных и личностных характреистик.
Предположение первое: Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наплевать на все, что происходит с той страной, в которой Вы живете, и с теми людьми, которые являются не только случайно встреченными прохожими, но и Вашей любимой, Вашей мамой, Вашими друзьями, теми, кого Вы могли бы назвать своим другом, своим учителем, своими учениками. Хочется верить, что есть люди, к которым Вы не полностью равнодушны (как минимум - к самому себе).
Предположение второе: Вам - лет 18 или 20, Вы еще не расстались с тенетами юношеского максимализма, побуждающего Вас дискутировать ради дискуссий. В таком случае - а'приори мы с Вами говорим, исходя из различных побуждений. В этом случае мне остается пожелать Вам скорейшего обретения не только собственного мнения, но и умения слушать те слова, которые говорит Ваш собеседник. По крайней мере, Вы избежите тех ситуаций, когда Вас будут тыкать носом в цитаты, которые Вы проигнорировали с целью продолжать спор.
Если Вами остался незамечен один нюанс - поясню. Я не спорить здесь собираюсь (см. мои посты и отзывы о них выше). Я предлагаю высказываться с целью выработки аргументации в пользу изложенных соображений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 17:40 | |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
2 Артист - не хотелось бы, чтобы слово эстет, которое я хотел написать в кавычках, в моем посте было прочитано в отношении к Вам. Извините.
Еще бы хотел добавить: Знание того, что любое событие можно рассматривать под разными углами и в различных мировоззренческих системах присуще не только рекламистам.
имхо сдается мне, что Вы всё же говорите об исключительности профессии рекламиста... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 17:41 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| Господа, вот уж действительно странный спор. Реклама - для кого-то инструмент, для кого-то - ремесло... И говоря о том, что в силах рекламиста правильно и непошло (хотя это очень субъективно) делать рекламу, не будем забывать о том, что сначала определяется, ЧТО нужно коммуницировать, а потом - КАК нужно. Не нужен для инсайтов Эльдорадо креатив, который поймут лишь интеллектуалы - те отовариваются в других сетях (кстати, кто был в Эльдорадо, тот увидел их ЦА). Будем делать свое дело профессионально, а воспитанием граждан должны заниматься известные учреждения и соц. ячейки. И если уж суждено Вам делать вещи, от которых вянут Ваши эстетические чувства, то можно найти отдохновение в другом... Социалку делать задаром, например. :) |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:03 | |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
2 Артист
Уважаемый собеседник!
С чего Вы взяли, что все так и кинутся вырабатывать АРГУМЕНТАЦИЮ В ПОЛЬЗУ ИЗЛОЖЕННЫХ СООБРАЖЕНИЙ?
С чего Вы взяли, Вы можете ВЛИЯТЬ на КУЛЬТУРНЫЕ аспекты жизни страны?
Повторяю просто, согласно Вашего предложения "высказываться":
Вы ( и лично - ВЫ) НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ни с этой страной, ни с культурой.
Почему? Да потому, что ВСЕГДА Вам будут ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ ТЕ кто НА САМОМ ДЕЛЕ РУЛИТ этой страной, где бы Вы не работали (хоть президентом).
Если хотите сделать мир чище - накормите нищую бабушку.
Вам зачтется.
Что же касается Ваших предположений обо мне лично - оставьте их себе. Постарайтесь быть более корректны по отношению к абсолютно незнакомым людям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:11 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Автор оригинала PASTOR
2 Артист
Что же касается Ваших предположений обо мне лично - оставьте их себе. Постарайтесь быть более корректны по отношению к абсолютно незнакомым людям. |
Если я чем-либо задел Вас лично, приношу Вам свои извинения. Я отвечал на Ваш вопрос, для чего я выступил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:23 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Абстрагируясь от бесед личного характера, хочу заметить, что ту позицию, которая была сегодня высказана некоторыми из оппонентов, "вы ничего не сможете", "вам будут диктовать" я предполагал встретить. Господа, хочу Вам заметить, я уже говорил: мы МОЖЕМ изменить существующее положение.
Мы можем это сделать, если не будем рассматривать рекламу, как сиюминутный бизнес, дающий возможность именно сейчас урвать хоть какой-нибудь кусочек. Влияют на развитие событий именн те, кто мыслит долгосрочными песпективами.
Вот об этом я сегодня и говорю.
Я не считаю, что "все кинутся". Но я "взял", что могу ВЛИЯТЬ именно потому, что чувствую в себе силы.
А обращаюсь к вам именно потому, что очень хочется, чтобы эти изменения наступили как можно раньше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:24 | |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
2 Arsenij:
Нуууу.... если сейчас начнем сравнивать, кто кого и как "трахает" ...
В Камасутре тоже много поз, но суть-то ОДНА))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:27 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2 Arsenij:
так это ж еще со времен Аристотеля - есть лишь идея вещи, которая настояща, а все остальное - жалкое подражание.
Конечно же, мы и слова произносим, которые кем-то давно были придуманы, и поводы к желанию перемен в истории имеют тьму примеров...
Однако же, давайте попробуем представить, что , все-таки, все, что будет дальше, зависит от нас. Ведь мы же - не инвалиды, не нищие (ни духовно, ни физически). Даже одно это обстоятельство представляется мне достаточным условием дял того, чтобы не только захотеть помочь другим, но и сделать это. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:42 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
To Pastor: может. уже вечер сказывается, или моя тупость, но я вас не понял.
To Артист: ну не инвалиды, ну не нищие.... Те, кто желает что-то сделать для других, должен заниматься этим профессионально. Например, создавать благотворительные организации или идти в политику. В политики не хотите? Там вполне можно много разных идей продвинуть... Или, еще раз повторюсь, занимаются благотворительностью в свободное от работы время!
А в рабочее - работают. Если у вас есть идея создать общество "За гуманистическую и воспитательную рекламу" - создайте. Мы вас будем активно уважать и, может быть, вступим. Не хотите - не создавайте.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:50 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 22.10.2004 |
Согласен с PASTOR , что суть одна :)
Суть и цель рекламы - продавать. Так я считал и считаю до сих пор. И тут реклама идет на поводу у потребителя.
Но есть (для меня загадочный) феномен -"социальная реклама". Это когда среди рекламных роликов дядя вдруг призыает не мусорить на улице. Это со всех концов здорово, но вот реклама ли это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:54 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2Arsenij:
"активно уважать" - это мне очень даже нравится:)) Ужо, смотрите - не обманите, когда время придет!
На самом деле, у меня есть вполне конкретное предложение. Однако, прошу меня простить, - я его опубликую несколько позже.
Кстати, помощь (тем паче - желание ее оказывать) (на мой взгляд) - категория не профессиональная, а все-таки человеческая (я имею в виду то, что лежит в основе) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2004 18:57 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Согласна, суть рекламы - продавать.
Но что значит "идти на поводу у потребителя"?
Те же самые потребители активно возмущаются образцами неэтичной рекламы (большинство рекламных щитов неэтичного содержания снимаются с подачи жалобщиков из народа, чиновники редко сами замечают "рекламные безобразия"). Так значит, на чьем поводу мы с вами идем?
Давайте честно признаемся, что на поводу заказчика, захотевшего сократить рекламный бюджет за счет скандальности и эпатажности своих произведений. Запоминаемость рекламы растет либо за счет роста количества ее повторений, либо за счет особого креатива. Когда за "особый" креатив не хотят платить, либо его неспособны произвести, в ход идут другие аргументы: рекламное хулиганство, например. Я сильно сомневаюсь, что к кому-то из креативщиков пришел заказчик и сказал: "Мне бы чего-нить такого пошленького, глупенького, но шоб цепляло". Думаю, задачи формулируются иначе. А уж мы их, так сказать, трактуем... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.10.2004 20:41 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Если обсуждать - то конкретно. Статья Елены Роткевич "Непристойное продвижение" опубликована в "Известиях" от 20 октября. К сожалению, текста статьи и фото билборда на Составе не нашёл. А это надо видеть. (Хотя лучше бы этого не видеть :-)).
Если конкретно - то что делать.
Вот с этим у нас, кажется, проблемы. Поэтому хотел бы поддержать мнение некоторых участников обсуждения - к чему впустую морализовать.
Тем более, что питерский ГЦРР и лично его дир. Кадыров за нас всё сделал. Молодца, Александр, без иронии одобряю - за волю к поддержанию морали.
К сожалению, обоснование и объяснение таких действий должно быть БОЛЕЕ ВЕСКИМ, чтобы не смахивало на самоуправство, и в дальнейшем не влекло за собой иски, подобные поданному на ГЦРР деятелями из "Просперити".
- "В слогане "БЕРУ В РОТ" нет ничего непристойного, - говорит руководитель образовательной и просветительской программы торговой марки "Флостик" Екатерина Чижова. - Эта фраза взята из стандартной инструкции по пользованию зубочисткой".
Непристойно только одно - лицемерие и цинизм, с которым люди лгут, при этом иногда "искренне" глядя в лицо и улыбаясь. Правда, подобные навыки я замечал у профессиональных мошенников из криминальной хроники на ТВ. Удивило то, что это высказала в интервью газете "руководитель образовательной и просветительской программы".
И если бы уважаемая Екатерина Чижова шла по Невскому, повторяя свой слоган - вряд ли прохожие поняли бы, что девушка вышла к людям с образовательной и просветительской миссией о здоровьи их зубов.
С профессиональной же точки зрения "БЕРУ В РОТ" не несёт необходимой в рекламе информации для потребителя ни о имидже, ни о статусе, ни о цене, и уж тем более никак не о здоровьи зубов обладателя. Разве такая реклама способна продвигать товар? Я лично - сомневаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 01:36 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Нет и не может быть пристойной или непристойной рекламы - она может быть эффективной или неэффективной. есть понятия вкуса и корректности внутри рекламного сообщества. к сожалению, иногда это все превращается в интеллигентщину. В чем разница между интеллигентом и интеллектуалом? Интеллигент хочет получать деньги за процесс работы, интеллектуал - за результат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 08:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
