 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Уважаемый г-н Вишневский!
Я просил бы Вас (и делаю это уже не в первый раз), не считать (а если уж не можете не считать, то хотя бы не демонстрировать), что Вы являетесь наиболее серьезным экспертом в области теории и практики маркетинговых коммуникаций на данном форуме.
Если Вы считаете, что кто-то чего-то не понимает, то Вы частенько ошибаетесь.
И вообще, может, сказав "А", будете говорить и "Б". Не скрою, периодически мне очень нравятся Ваши посты, особенно когда Вы начинаете говорить нормальным языком, но не надо ставить себя выше других. По меньшей мере, это неэтично :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2004 09:41 |  |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| г-н Вишневский, сидя в Питере, вы не понимаете "всего УЖАСА И КРАЙНОСТИ ВАШЕГО НАСТОЯЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ", в котором бы вы оказались, если бы очутились в пределах моей видимости. "И может статься у Вас это пройдет вместе с Вашей жизнью." А вот за это я бы вам лицо разбил, медиум хренов! |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 11:01 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Arsenij,
что Вы так переживаете!
У человека приступ словесного поноса. Тут проси-не проси... Либо медикаментозное вмешательство, либо надо подождать, когда все выйдет.
Вообще, обсуждать вопросы этичного отношения к обществу надо, наверное, имея хоть каплю уважения к этому обществу, даже если это общество потребителей. С его потребительским отношением к жизни (а что здесь, собственно, преступного?). А когда этого уважения нет...
Понятно, все - быдло! Ради кого мозги ломать? Если стульчак - рисуй голую задницу, если туалетная бумага - тоже, если пельмени - она же сойдет! (это я про "Дарью" с "ее любимыми пельмешками"). В общем, ЖОПА, граждане!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.10.2004 11:22 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
Читаю...думаю...интересная тема...
Мысли следующие
Все-таки наличие у рекламы воспитательной функции - это заблуждение
Ведь одна из основ педагогики - постулат о том, что воспитание заключается не в том, что человека оградят от контакта с чем-то безобразным, а в том, что человек научится это безобразное отличать от прекрасного и иметь адекватную здоровую реакцию на все.
И в этом контексте, на мой взгляд, совершенно неважно, что видит человек в рекламе, а как он к этому относится и какие эмоции это у него вызывает.
Что же касается того, что у рекламиста есть выбор, каким путем пойти, то опять же по моему мнению наиболее грамотным будет, если он будет не придумывать на что делать акцент в рекламе, а узнает это у целевой аудитории. И как это ни печально, но таковы законы жанра - реклама должна быть коньюнктурной.
Именно поэтому я на работе буду придерживаться всех этих правил и креативить на потребу публике, а не в соответствии с собственным вкусом, а вот дома дочери обязательно буду объяснять, что красиво а что - нет, и прививать вкус, и не буду выключать боевики, а буду вместе с ней их обсуждать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 13:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Автор оригинала di-gra-te
- "В слогане "БЕРУ В РОТ" нет ничего непристойного, - говорит руководитель образовательной и просветительской программы торговой марки "Флостик" Екатерина Чижова. - Эта фраза взята из стандартной инструкции по пользованию зубочисткой". |
Ну это бред. Прямо там так и в этом же падеже написано. Кто берет? "Я, зубочистка, беру в рот", или "Я, Екатерина Чижова, беру в рот зубочистку... и вы делайте как я". Это отмаза, такая фраза не может быть там в такой именно форме написана. А когда написано "Берете зубочистку в руки" и т.п., не можешь же ты зубочистку или леску ртом брать.
Автор оригинала di-gra-te
С профессиональной же точки зрения "БЕРУ В РОТ" не несёт необходимой в рекламе информации для потребителя ни о имидже, ни о статусе, ни о цене, и уж тем более никак не о здоровьи зубов обладателя. Разве такая реклама способна продвигать товар? Я лично - сомневаюсь. |
Дешевый трюк. Унижает Екатерину Чижову и её товар. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 13:39 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
Нет и не может быть пристойной или непристойной рекламы - она может быть эффективной или неэффективной. |
При всём к Вам уважении, хочу заметить, что реклама, как часть жизни человека, не может быть лишь эффективной или неэффективной. Она МОЖЕТ быть пристойной, непристойной, правдивой, лживой, эстетичной, неэстетичной, глупой, и т.п. Почему это вы так всё отделяете? Вы может быть просто зациклелись на эффективности, потому что ВАША реклама должна быть эффективной, однако эта закикленность не исключает существование и весомость других качеств рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 13:43 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Дмитрий, если Вы серьезный эксперт, то подтвердите это. Подтвердите это ЗДЕСЬ, докажите тем людям, с которыми вы общаетесь, что вы имеете право на назидательный тон и поучения. Пока что таких доказательств Вы не представили. Мало того, я считаю, что удаление своих сообщений свидетельствует о слабости Вашей позиции и неумении ее защищать в дискуссии. Причем это было уже неоднократно. такое поведение мне очень напоминает капризного ребенка. который говорит, что "меня здесь не поняли, пойду играть в другую песочницу". Другая, наверное, и вправду серьезная :)
Тогда уж разрешите нам тут поиграться самим, а? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 13:45 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Автор оригинала Regiona
Все-таки наличие у рекламы воспитательной функции - это заблуждение |
А почему мы исходим из того, что у рекламы ДОЛЖНА быть воспитательная функция? У социальной рекламы - да, должна. Иначе пусть реклама остается рекламой продукта, не воспитанием, хотя и последнее не исключено. Другое, что реклама не должна иметь противоположный эффект. Реклама не должна делать из людей Бивисов и Батхедов. Разве не так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 13:47 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
"Но я действитеьно серьезный эксперт в своей области Рекламы и не на данном Форуме, а вообще."
Раскройте тайну, уважаемый эксперт! Что за область такая? Чтоб мы понимали, на чем таком строится наша деятельность, о чем мы понятия не имеем, и на что не распространяются нормы этики и морали. Страшно подумать!
ВЫ - поталогоанатом?!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 14:08 | |
|
|
|
Постов: 131
Дата регистрации: 11.08.2004 |
Добрый день!
Дамы и господа за теоретизированием Вы совершенно забыли, что так называемая продающая реклама воздействует и на детей. Кто-нибудь слышал, как реагируют школьники на рекламу того же "Эльдорадо". А в нынешней жизни реклама чаше "общается" с нашими детьми, чем мы сами. И итог этого общения непрогнозируем. Понятно это, к сожалению лишь тем, у кого есть дети. Когда твои чада в день раз 10 процитируют такие «шедевры» понимаешь, что в этой игре в слова ты проигрываешь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 14:29 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| Buba_K, воздействует, но дети ретранслируют не только рекламные сообщения, но и то, что им показывают по ТВ, крутят по радио... чем лучше современная российская попса креатива Эльдорадо? Вот в Питере, например, на тех выходных слышал по радио песенку, слова привожу дословно: "..без компьютера соси, называется писи", и припев: "писи писи писи писи...". Каково? Знаю немало людей, которым сейчас лет по 20-22, и помню, что лет 5 назад они цитировали бивиса и батхеда, систематически злоупотребляли алкоголем и т. д. Но сейчас люди как люди, приятные в общении и не обделенные интеллектом. И совершенно не заметно, что на них повлияла дурная реклама и прочая пошлятина и неэтичная безвкусица... |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 15:24 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
Реклама не должна делать из людей Бивисов и Батхедов. Разве не так?
Element
Так так
Она и не делает
И не может делать на мой взгляд
А почему мы исходим из того, что у рекламы ДОЛЖНА быть воспитательная функция?
Element
Да потому что г-н Артист об этом заговорил, когда открыл тему |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 15:31 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
Buba_K
Вот именно "ты проигрываешь", а не пошлая реклама выигрывает |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 15:36 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Автор оригинала Dalex
Но сейчас люди как люди, приятные в общении и не обделенные интеллектом. И совершенно не заметно, что на них повлияла дурная реклама и прочая пошлятина и неэтичная безвкусица... |
Вот что мне нравится в подобных рассуждениях - это апелляция к якобы результату! "Да, мы тоже были хулиганами, а теперь работаем в милиции..."
Разговор не о том, что ВОЗМОЖНО произойдет, а о том, что происходит сейчас.
Кстати, поскольку именно я завел речь о воспитательной функции, поясню тем господам, которые не просмотрели мои начальные посты.
Я имел в виду не разжевывание глупеньким гражданам "это хорошо, а это - плохо". Между нами, эти-то , как раз и занимается социальная реклама. Может, денег платят мало, может - просто не умеют по-другому.
Под воспитанием я подразумевал именно ОКАЗЫВАНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ с точки зрения формирования хорошего вкуса и т.д.
Вспомните, как нам в 80-х преподавали в школе Пушкина или Лермонтова. Да они все желание знакомиться с такой литературой отбивали!
В нашем же случае мы отбиваем у потребителей желание понимать, чем вызван их выбор. Отбиваем именно тем, что апеллируем к физиологии, к сытой отрыжке после еды, к девушкам, которые готовы стерпеть выплюнутое им в лицо пиво.
И еще раз повторю. Да, рекламодатель чего-то хочет, и требует этого от нас. Но только рекламодатель - глупый, слабый и беспомощный в массе своей. Он же хочет, чтобы было "так, как я видел". Вот и получается, что рекламодателей мы тоже воспитываем. Вот ведь казус-то! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 15:43 | |
|
|
|
Постов: 131
Дата регистрации: 11.08.2004 |
To Regiona
А куда она делась воспитательная функция? Реклама это такой же носитель информации, как те же СМИ. Спросите тех, кто занимается пивом или просто поднимите статистику. Несколько лет назад, когда еще не было рекламного бума пива, каково было потребление этого напитка и какое оно сейчас. Налицо воздействие? По прошлой работе знаю, что выросло поколение пивных наркоманов это мнение не мое, а специалистов наркологов.
То Dalex
По поводу остальных не скажу, есть воздействие или нет это пусть социологи меряют с психологами. А по собственным детям вижу влияние масс-медиа (в том числе рекламы) есть и оно не положительное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 15:43 | |
|
|
|
Постов: 131
Дата регистрации: 11.08.2004 |
Автор оригинала Regiona
Buba_K
Вот именно "ты проигрываешь", а не пошлая реклама выигрывает |
Да проигрываю и не боюсь это признать. Проигрывают на самом деле все, но некоторые считают, что нет. Совершенно понятно, когда роста популярности у нас добиваются методом ежедневного вдалбливания, то даже физически родители не смогут оградить детей от этой массированой атаки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 15:52 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Соими словами пересказывая изречение Огилви, скажу, что эффективная реклама - это когда люди говорят о товаре, а не о рекламе.
Вот мерило эффективности и профессионализма, на мой взгляд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 16:13 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
2 Buba_K
Представьте себе, что не будет пошлой, двусмысленной, неэтичной, дурацкой рекламы, а будет тонкая, умная, ироничная, с хорошим вкусом.... ее сообщения поймут работяги из спальных районов? Скорее всего, нет. К сожалению, негативное влияние "неправильной" рекламы на детей и взрослых индивидуумов - лишь небольшая часть глобальной проблемы, и пытаясь улучшить что-либо только здесь, вы не добъетесь ничего. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 16:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 J@NE,
Так то оно так, просто форум о рекламе, а не о товаре...
2 Regiona
Так так
Она и не делает
И не может делать на мой взгляд
Может и не делает, но на ценности влияет. См. пост Buba_K про детей. Рекламные фразы входят в повседневную речь. Разве это не влияние? И фразу "возьму в рот" если кто-то и считает непристойной, то после того, как подобная реклама будет в ротации, у детей и прочих с неустойчивыми взглядами на то, что прилично а что нет, спокойно будут оправдывать себя тем, что "видели по тв", "слышали по радио". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 16:30 | |
|
|
|
Постов: 131
Дата регистрации: 11.08.2004 |
То Dalex
Да революция в отдельновзятой отрасли это глупо. Я просто высказал свое мнение. Мне лично претит общество потребления, которое у нас создается по западному (больше даже USAшному) образу. Я считаю, что это неправильно. Уровень "работяги из спальных районов" надо повышать, а не понижать всех остальных. Даже на себе ощущаешь, вечером вместо того, что бы почитать книгу или поиграть с детьми проще приникнуть к ТВ и посмотреть венец творения "Окна" или такого же уровня USAшный фильм. Трудно бороться с быдлом в себе, чего уж говорить о воспитании других. Но если об этом даже не говорить, тогда точно тупик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2004 16:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
