 |
|
|
 |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| О как тут все! только что пришел с заседания комиссии по соблюдению этичности в рекламе...Прямо полон мыслей. По поводу лживой и неэстетичной рекламы -так она и есть неэффективная,так как краткий эффукт успешных продаж, достигнутых путем лживых обещаний в рекламе, потом будет перечеркнут , когда вскроется ложь. А тезис про эффективность или неэффективность рекламы не мой, увы,я так и не изобрел колесо в рекламе! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2004 22:28 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Дмитрий, я Вас прекрасно помню, и не надейтесь!
Вам пришлось уйти из-за абсолютно правильной позиции модератора, которого я поддерживаю.
Не сомневаюсь, вы в 11-й раз ОБЪЯСНИЛИ, чем Вы занимаетесь, но за все время я так и не услышал ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что все это хоть немного больше, чем просто болтология, не считая ваших красивых слов и периодических угроз участникам форума.
Меня очень радует строчка: Сообщений -1
В-общем, хорошо было бы, если бы вы и этот пост удалили. И закроем эту дискуссию... Вам будет хорошо, и мне спокойно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 09:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала VmD
Вы у нас вроде довольно давно... |
Я плакаль...
Дмитрий, то что у вас много "реинкарнаций" не дает вам права высказываться в стиле "мы, Дмитрий В..."
Уверяю, НАС у ВАС значительно больше! И давнее...
Остальным (но особенно Арсению): то что одни из нас воспринимают как дискуссию, чаще всего является монологами, иногда принимающими отягощенные формы... Это, кстати, и ко всей теме относится. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.10.2004 10:01 | |
|
|
|
Постов: 278
Дата регистрации: 16.07.2004 |
"Уважаемый Артист!
Я наверное единственный участник этой Конференции которому стало хорошо, от того, что Вам стало плохо.
Знаете, а мне станет еще лучше, если количество Ваших гневных постов перейдет в качество молчаливого осмысления содеянного. Нет я не призываю Вас замолчать - кричите пожалуйста, на здоровье, например khoroshkova. Но единственно, что может Вам помочь по настоящему, это здравое спокойное рассуждение о том, КАК ВАМ ЭТО СДЕЛАТЬ и главное ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО."
И где же это мы кричали, уважаемый. Мы-то рассуждали, но пришел Великий и Ужасный, сказал, что все вокруг идиоты, а вот Он - единственный носитель никому непонятного учения. Нет, не правильно, не то чтобы непонятного, а просто его практического применения никто ни разу не видел. Так вот Он - истина в последней инстанции, и на том простом основании позволяет себе и хамство, и неприятие иной точки зрения.
У Вас мания, уважаемый..
Величия.
Ну, а нам смертным не интересно общение с фанатами из любой категории. Мы подумаем, поговорим, выводы сделаем. Каждый для себя. Я не призываю общественность на баррикады рекламной порноты, я с собой разговариваю и для самой себя определяю рамки, за которые заходить не стану.
Кстати (не в тему), "по этому"в большинстве случаев, когда его используете Вы, пишется слитно. А также еще ряд др. слов, которые Вы почему-то разделяете. Извините за замечание, но подчас сложно понять смысл написанного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 10:41 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Мои много-, долго, широко- и глубокоуважаемые собеседники! Я сразу хочу извиниться за то, что не получилось прявиться раньше.
Честно говоря, не ожидал, что периодически разговор будет скатываться в русло взаимных обид и обличений. На мой взгляд, я тему поднимал не для этого. Впрочем, есть подозрение, что эта "детская болезнь" обоюдных придирок в контексте перехода на личности на данный период времени просто неискоренима.
Итак, все вышеуказанные господа, я подумал, что пора сделать предложение.
Оно состоит из нескольких этапов.
И первый этап следующий - давайте определим критерии, по которым можно разделять рекламу (вне зависимости от ее направленности) на "хорошую" и "плохую". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 12:31 | |
|
|
|
Постов: 349
Дата регистрации: 14.04.2004 |
| Артист, говоря о рекламе плохой и хорошей, даже в кавычках, можно получить ответы, основанные только на субъективном мнении. Ведь даже в среде профессионалов не найдется людей, которые могли бы высказать одинаковые мнения по поводу отдельно взятого рекламного макета, сюжета и т. д. Кому-то покажется, что плохо, другому - хорошо... Видимо, опять все упирается в эффективность/неэффективность. |
|
--------
right versus wrong
good versus evil
God versus the devil
what side you on? |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 12:48 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2Dalex
именно для того я поставил кавычки, чтобы обозначить данные понятия, как категории (эффективности, воспитательности, хорошего вкуса, уровня креатива и пр., и др., и много чего еще;)).
Суть не в этом.
Естественно на данном этапе оценки будут носить субъективный характер.
Но вот, например, многие респонденты сходились на том, что показатель ХОРОШЕЙ рекламы - это апеллирование к духовным ценностям, а ПЛОХОЙ - спекуляции на теме физиологии.
Это уже критерии.
И я жду продолжения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 12:54 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 22.10.2004 |
2 Артист
Я думаю, что определить эти критерии невозможно.
Реклама это инструмент решения конкретных задач. Если поставленная задача выполнена, то реклама хорошая.
А дальше вопрос социальных норм - что индусу хорохо, то немцу просто жуть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 13:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Между нами, актерами (или артистами), давно эта идея бродит в моей голове. Существует много видов оценок рекламы с точки зрения тчательности исполнения - проф. фестивали, конкурсы, призы и т.д. Но, понимаю - идеализм, даже маниловщина, хотелось бы НЕЗАВИСИМОЙ оценки рекламы как культурного явления (1) с одной стороны и маркетингового инструмента (2) с другой. Ни того ни другого пока, наверное в силу узости кругозора, я не видел. Повторюсь - а очень хотелось бы.
Короче, есть некоторые мысли в этом направлении. Но их надо формулировать и причесывать, а время выделить под это не получается... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 13:14 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2Actor
Коллега (как минимум - по нику ;))! Сейчас речь не идет о "причесывании". Давайте попробуем пока тезисно. А дальше - можно будет и систематизировать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 13:22 | |
|
|
|
VmD
Постов: 112
Дата регистрации: 02.09.2004 |
Arsenij
Actor
khoroshkova
......
И так Москвичи & Со тяжелый нелицеприятный кажущийся пустым и т.п. разговор Вас не устраивает, Вам хочется доказательств практической ценности. Кажется чего еще нужно. Люди сами просят. Так дать им, чтоб мало не было. Так просто.
Однако это искушение мы уже проходили.
Само простое послать Вас всех вместе туда, где Вам самое место, но это ничего не решит. В том числе и по тому, что не в Вас дело. Проблема будущего Рекламы в России останется.
Сейчас это видят единицы, скоро это станет понятно десяткам, сотням, тысячам и т.д.
Однако в одном Вы правы.
Объяснять Вам ничего было не нужно.
Вы не неспособны, но Вы не сможете этого понять, и это непонимание вызывает у Вас не желания разобраться, а только состояние раздражения и нервозности.
В таких условиях дискуссии не получится.
Мы опять вернулись к тому, чем кончилось прошлый раз - к травле, банальной, вульгарной человеческой травле.
В прочем, ветер меняется, скоро Вы сами почувствуете потребность в объяснении того, что с Вами и тем чем Вы занимаетесь происходит.
Надеюсь, найдется, кому это сделать.
К концу года изменится и мой сайт и мой адрес и просто так уже ничего нельзя будет найти.
"Ненадежен тот, кто в начале пути говорит прощай!" |
|
--------
С уважением и наилучшими пожеланиями, VmD.
wedenie-v-reklamu@yandex.ru
http://wedenie-v-reklamu.narod.ru/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 14:38 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала VmD
Arsenij
Actor
khoroshkova
......
И так Москвичи & Со тяжелый нелицеприятный кажущийся пустым и т.п. разговор Вас не устраивает, Вам хочется доказательств практической ценности. Кажется чего еще нужно. Люди сами просят. Так дать им, чтоб мало не было. Так просто.
Однако это искушение мы уже проходили.
Само простое послать Вас всех вместе туда, где Вам самое место, но это ничего не решит. В том числе и по тому, что не в Вас дело. Проблема будущего Рекламы в России останется.
Сейчас это видят единицы, скоро это станет понятно десяткам, сотням, тысячам и т.д.
Однако в одном Вы правы.
Объяснять Вам ничего было не нужно.
Вы не неспособны, но Вы не сможете этого понять, и это непонимание вызывает у Вас не желания разобраться, а только состояние раздражения и нервозности.
В таких условиях дискуссии не получится.
Мы опять вернулись к тому, чем кончилось прошлый раз - к травле, банальной, вульгарной человеческой травле.
В прочем, ветер меняется, скоро Вы сами почувствуете потребность в объяснении того, что с Вами и тем чем Вы занимаетесь происходит.
Надеюсь, найдется, кому это сделать.
К концу года изменится и мой сайт и мой адрес и просто так уже ничего нельзя будет найти.
"Ненадежен тот, кто в начале пути говорит прощай!" |
Ну уж нет, это вы не сотрете :))) Для потомков оставлю....
Отвечать не буду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 15:04 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Лучше по делу напишу :)
Господа, вы пришли к тому, к чему, как мне кажется, и могли только прийти: для того, чтобы начать как-то изменять мир (и рекламу как его частность) к лучшему, надо разобраться, что еть хорошо, а что плохо. Или что добро, а что зло...
Надеюсь, судьей никто не собирается становиться... И кончится это может только крестовым походом "Гуляющих врозь" против Петухова... Только вчера читал чудный рассказ Татьяны Толстой про Микки-Мауса ((вот здесь можно почитать) - ну и что - у них та же самая ситуация при всей борьбе за нравственность. Не забудьте, что наиболее развращенным (в том числе и сексуально) общество было в викторианские времена, когда под запретом было максимум.
Может, и ничего оно, что все разрешено. Умные разберутся и детям расскажут, что почем, а глупые посмеются и забудут, потому как для них это естественная терминология. Об этом не думали? Они радуются. что там, сверху и до их терминов снизошли. Может, больше другому будут верить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 15:16 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Arsenij
Я могу считать Ваш пост Вашей точкой зрения на способ формирования критериев? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 15:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Артист
Сейчас, увы, совершенно нет времени на серьёзный разговор
:(
Вы будете 11 ноября на встрече Клуба? Может быть там? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 15:28 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Артист
Да нет, это мой взгляд на методологию их возможного формирования. Просто я считаю любые насильственные действия в отношении общественного сознания, направленные на улучшение этого сознания, безусловно вредными и ничего хорошего не приносящими. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 15:36 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
2Actor
Очень надеюсь, что у меня получится. Где будет встреча?
2Arsenij
Так ведь и общественное сознание тоже формировалось, формируется и будет формироваться, вот ведь казус-то! Нужен просто отправной момент.
Кстати (по поводу Вашего предыдущего поста) - в ранг судей никто и не собирается забираться.
Здесь речь идет лишь об обобщении опыта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 16:28 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
"И первый этап следующий - давайте определим критерии, по которым можно разделять рекламу (вне зависимости от ее направленности) на "хорошую" и "плохую"."
Давайте. Только сначала давайте определим цель, для которой мы вырабатываем эти критерии. Что будет дальше? Законодательный акт? Кодекс Чести Рекламиста? Ликбез для начинающих? ...
От цели, на мой взгляд, будет зависеть подход к выработке критериев. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 16:34 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 06.09.2004 |
Для начала, пожалуй, можно ограничиться кодексом. Дальше посмотрим.
Если я удовлетворил Ваше любопытство, хотелось бы выслушать Ваши предложения относительно того, какими же характеристиками следует располагать рекламе, способной благотворно воздействовать на людей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 17:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Ну существует же закон о рекламе, существует этот самый Кодекс (не помню, правда, как он называется). Может, посмотреть, насколько они соответствуют тому, что Вы хотите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2004 17:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
