 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 03.09.2004 |
Оберон, микрокоммунизм - это когда работники работают, а зарплату не получают...
А стимулирование - это рыночные рычаги кадров.
И если ты не можешь достойно платить - заплатит конкурент. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.10.2004 05:20 |  |
|
|
|
Постов: 72
Дата регистрации: 25.10.2004 |
Константин Лукьянц, верно..... что зарплату не получают, только Вы забыли добавить, что при этом ВСЕ блага цивилизации получают совершенно бесплатно.
Стимулирование и хороший климат в коллективе - поддерживаю полностью и спорить на данную тему бессмысленно.
Мой вопрос заключался к госпоже Бонасье исключительно в прикладном плане оплаты работы творческих сотрудников.
Напоминаю, мы производственно-рекламная фирма. Я понимаю, когда выплачиваю проценты менеджерам, и поверьте довольно существенные. Я действительно не могу никак понять почему при подобных условиях,и как?, я должен выплачивать процент дизайнерам. По-моему, дизайнеры более защищены в подобной ситуации крупным окладом, поскольку от их активности не зависит количество и стоимость приходящих заказов. Вот собственно и суп, и мухи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2004 12:41 | |
|
|
|
Постов: 59
Дата регистрации: 29.10.2004 |
| Ладно, теряют хороших работников... А вот зачем держат плохих, совсем не понятно.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2004 13:01 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
дизайнеры более защищены в подобной ситуации крупным окладом
_________________
Крупный оклад - это всегда гуд. Но некоторая привязка дезигнера к прибыли от конкретного заказа тоже актуальна. Приходилось сталкиваться с "художниками", которые понимают только "красиво", а не "эффективно", и совсем не понимали, что заказчик - не совсем дурак. Хотя бы потому, что ТЕБЕ деньги платит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2004 14:05 | |
|
|
|
Постов: 512
Дата регистрации: 14.11.2003 |
Татьяна, приятно увидеть твои посты в sostavе. Надеюсь, что у тебя все ОК!
Коллеги, извините за лирическое отступление...
opinion |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2004 16:52 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Oberon
Так чем дизайнер хуже менеджера?
Крупный оклад - это конечно гуд! Но при чем здесь стимуляция?
Оклад никогда никого не стимулировал, более того - подобный метод очень легко может развратить работника. Подтолкнуть к симуляции бурной деятельности, а на выходе - ноль! Вам это нужно? Как Вы будете контролировать таких "умников"?
А я Вас уверяю - таких достаточно много. Я их наблюдаю каждый день.
Заметьте, что я - наемный работник и подобная организация труда вынуждает меня работать так много, как это только возможно. Выше я писал, что лично я - сторонник такой системы, мне не нужен "крупный оклад", считаю предпочтительным оклад средний в сочетании с возможностью получать сдельный процент (тоже вполне средний).
Сие во-первых не дает лениться;
во-вторых создает хотя-бы иллюзию того, что я сам зарабатываю деньги, а не получаю их от кого-то неизвестно за что;
в-третьих - дает возможность роста, сделал больше, лучше - следующую работу принесут мне, и будут просить сделать меня;
в четвертых - заставляет меня думать об "эффективности" (согласен с Татьяной) сиречь о целесообразности, технологичности, в конце концов заставляет доводить начатую работу до логического конца и хорошо относиться к заказчику и менеджеру (хотя-бы официально, что я там думаю - мое личное дело :-)))
Так что пока я в подобной системе не нахожу минусов, одни плюсы!
Возможно ситуация с дезигнерами у нас с Вами радикально отличается, возможно Вам не требуется дизайн так сказать "креативный", то есть разработка концепций, стиля, серьезной графики и т.п. Тогда, конечно - оклад, причем наверное даже не сильно крупный. Просто хороший. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2004 17:34 | |
|
|
|
Постов: 72
Дата регистрации: 25.10.2004 |
2 Бонасье
Спасибо, за пояснения, но можно ли уточнить, за что именно платится оклад..... и за что и какие проценты, конкретно?
П.С. прошу прощение за ранее использованное мной обращение, просто у Дюма были Бонасье обоих полов)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2004 17:35 | |
|
|
|
Сканируя прошлое, создаю будущее
Постов: 142
Дата регистрации: 23.09.2004 |
с сотрудниками, особенно ценными, надо общаться
и единого подхода быть не может
одному надо квартиру для семьи, другому чтобы о нем знал весь мир, третьему просто хороший процент с продаж и т.д.
давайте людям то, что именно им надо
ведь прежде чем задуматься об уходе, люди пытаются перебрать все способы, чтобы решить проблему в своей организации |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.10.2004 00:06 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Бонасье
Оклад никогда никого не стимулировал, более того - подобный метод очень легко может развратить работника. |
Профессионал, как правило, дорожит еще такой вещью как репутация. Так вот ему погоняло не нужно - он и так работает резво и четко, а если халтурит при большой зарплате - гнать...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2004 12:57 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Anmos
Профессионал, как правило, дорожит еще такой вещью как репутация. Так вот ему погоняло не нужно - он и так работает резво и четко, а если халтурит при большой зарплате - гнать...... |
Вот он, Глас Божий :)
Для многих репутация сейчас превыше всего. Байера, пойманного на откатах, вряд ли возьмут в хорошее место опять. И оклады кстати во многом сейчас зависят от репутации человека в сообществе. Если ты известен своими достижениями - то предложат больше, если "достижениями" - то намного меньше, еще и гайки начнут закручивать туже.
Каждый сотрудник должен просто быть на своем месте, заниматься если не любимым делом - то уж по возможности тем, к чему не испытывает неприязни, и знать, что в любом случае - будь то конфликт, ошибка и и просчет - руководитель сначала будет разбираться, а только потом карать или миловать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2004 13:14 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 23.10.2004 |
| Формы оплаты существуют разные, принцип в другом - работнику нужно платить больше чем конкуренты своим спецам. Тогда и кадры у Вас будут лучшие, и уходить не будут... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2004 13:26 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
| Ню-ню. Платить больше все подряд? Не покатит. А вот платить больше за реальные достижения - вот это намного эффективнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2004 13:52 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Oberon
Всегда пожалуйста!
Забавно - почему-то не у вас одного ассоциация к Бонасье - женщина, а мне больше по душе галантерейщик! :-) (галантерейщик и кардинал - это сила!)
По поводу уточнения:
видите ли, совсем конкретной схемы я Вам дать не могу, по причинам морально-нравственным. Это все разрабатывалось всерьез, не мной, и не за мой счет. Прошу прощения, но передать точную схему не имею права.
У меня на глазах развивалось 3 варианта взаимодействия:
1. Творческие работники работают строго за процент от суммы заказа.
С них вычитают только налоги (а-ля фриланс, но на постоянном рабочем месте)
Оборудование и расходники - на амортизации, затраты на содержание - включаются в стоимость заказов. Процент колеблется от 30 до 40. Очень просто для сотрудников, сложно для руководства и менеджеров проекта. Надо четко расчитать объем продаж, соотнести с затратами, и постоянно поддерживать уровень продаж.
2. Оклад+процент. Оклад - от 400 до 900 (для Питера это не так много), в зависимости от уровня квалификации, процент - небольшой, 5-10 (как вариант есть схема с процентом от маржинальной прибыли, т.е. маржа делится в итоге между участниками процесса). Затраты висят на сотрудниках - учитываются при расчете оклада и, соответственно при подсчете прибыли. Кстати - прибыль владельца заложена как твердый процент от маржи! А вот то, что останется -...
На мой взгляд схема самая справедливая, гланое чтобы на сотрудниках не висело слишком многое, и затраты считались грамотно.
3. Оклад+квартальный бонус. Самая пока неудачная схема. С виду все так же как в варианте 2, только обычно в конце кватрала выясняются неприятные подробности.
Как результат - бонуса легко может и не быть. К тому-же неочевидна связь между работой и заработком.
Вообще, это все только возможные варианты, конкретика может быть только в конкретном случае :-)
Живая получилась тема! Сколько хороших и правильных мнений! Можно уже публиковать как пособие!
Почему же в жизни все через ...!?
(Простите - вырвалось!) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2004 17:51 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| Кроме вопроса денег, сотрудника часто интересует еще и возможность самореализации. В особенности это касается креативщиков, дезигнеров & etc. Если идеи этих людей резать на корню, заставлять их действовать в строго (!) определенных рамках ... ни за какие деньги они работать не останутся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2004 13:55 | |
|
|
|
Постов: 77
Дата регистрации: 29.03.2004 |
2Грамота. позвольте не согласиться. самореализация? вот и пусть самореализовываются дома, через хобби или некоммерческие проекты.
теоретически поддерживаю Blander'а (о персональном отношении), но в жизни такое случается в лучшем случае с топ-манагерами либо сотрудниками, кот-е имеют возможность шантажа.
и абсолютно согласен с мнением Anmos'а. Реноме - великая вещь! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2004 21:34 | |
|
|
|
«®Президент®»
Постов: 113
Дата регистрации: 27.07.2004 |
| привязать их верёвкой к рабочему месту :) |
|
--------
Реклама-информационный мусор!!! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2004 21:35 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| sanders, Вы прежде, чем не соглашаться, прочитали бы название Темы. Резюме моего ответа на вопрос, заданный в Теме: "некоторых сотрудников (особенно, если они еще и Личности) Вы не удержите стандартными способами, например, суля ему [условно] хорошие деньги, обещая дружеские отношения в коллективе & etc." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2004 10:48 | |
|
|
|
Постов: 99
Дата регистрации: 12.04.2004 |
2 Грамота
Абсолютно согласна,
если при выборе между хлебом и свободой чаловек выбирает хлеб, он не получит ни хлеба, ни свободы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2004 11:02 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Грамота
заставлять их действовать в строго (!) определенных рамках ... |
Вот здесь есть очень тонкий рубеж профессионализма. Как говорится "художника обидеть каждый может". Но у нас у всех не ВХУТЕМАС а бизнес. Профессиональный дизайнер или креатор должен предлагать решения укладывающиеся в бриф, соответсвующие пожеланиям заказчика и являющиеся творческими новаторскими идеями. Иногда они пытаются протащить свои "эпохальные творения", мягко говоря, далекие от задания - можно ли считать такого сотрудника профессионалом за которого стоит держаться??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2004 11:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
