 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Грамота, т.е. вы хотите сказать, что в регионах дельных специалистов попросту нет и все зависит от привлечения столичных ресурсов? Возможно, где-то это и так, "земля наша велика и обильна", но, допустим, на Северо-запад поражает своим креативным потенциалом и новые идеи генерирует с ходу, и воплощает их очень и очень неплохо.
Дело же еще и в /региональных/ заказчиках, многие из которых ориентированы на Питер и Москву, а преимуществ своих специалистов просто не понимают. И убедить их - сами понимаете.
Не забывайте и о техническом оснащении, о (по вашему примеру) операторах, дизайнерах, редакторах, режиссерах, т.е. о той структуре, которая неизбежно сопровождает рекламу и PR и которая развивается гораздо медленнее, чем личное мастерство рекламистов и PR'щиков.
Послушайте радиорекламу в регионах, посмотрите POSы, комплексность подходов...
Потом, почему реклама в реионах должна ориентироваться на столицы? НИчего подобного - в регионах свой менталитет, свои подходы к аудитории, свои методы донесения информации. Возможно, что-то нам кажется неправильным, но ответ один - если это работает, а столичные методы - нет, значит, нечего хихикать, а надо учиться у коллег :-))
Кроме того, региональщики берут ответственностью и внимательным отношением к каждой мелочи, о чем в столицах уже многие забыли.
Имхо, разрывание столиц на грелки не будет медиа-войной. Это будет естественный и поступательный процесс. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.11.2004 11:48 |  |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Cat
2 Геннадий Пономарев: не говорите за всех, кто-то хочет поравать как..., а кто-то просто заработать на нормальную старость.
Но только давайте трезво смотреть - провинциалы еще не готовы к передовой! |
Я же написал "большое количество". Это не означает, что все.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 12:10 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Безликий товарищ
2Геннадий: кто-то, конечно, так и поступит. А кто-то - нет. И это будут далеко не самые плохие специалисты, скорее наоборот. Выражение "порвать, как бобик грелку" не следует понимать буквально :-)) Но нам, питерцам и москвичам, скоро станет оччень стыдно сравнивать свою работу с проектами коллег-региональщиков. |
не уверен. Для достижения определенных высот нужны пропорциональные вложения. Откуда взять вложения региональной фирме? От относительно нищих рекламодателей из их города?
я в данный момент не делю на черное и белое и не говорю безапелляционно: возможен вариант, при котором на этих деньгах вырастет и, что самое главное, проявит себя хороший специалист. Но сколько их погибнет либо предпочтет путь полегче (это я про Москву)... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 12:16 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Не такие уж там нищие фирмы, как принято думать... Особенно в пересчете на стоимость услуг и материалов, которые (материалы) иногда дороже, чем в Москве, но иногда и существенно дешевле. И прявить себя в регионе вполне возможно именно потому, что есть поле для развития. Ничего архитяжелого в этом нет.
Потом, знаете, кто умеет работать на малом бюджете, сумеет и на большом. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 12:43 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
Безликий товарищ
= т.е. вы хотите сказать, что в регионах дельных специалистов попросту нет и все зависит от привлечения столичных ресурсов?
Еще раз прочитайте мой предыдущий пост. Я там четко обозначил свою позицию. Однако немного поясню: специалисты есть, но их очень мало; к тому же они "несколько" отстают в профессиональном развитии от Столичных. Причина банальна и проста: все знания построены на "классическом учении". Креативщики из них чаще "ограниченные" в силу недостатка опыта и даже теории, например, современной и западной.
Часто РА в регионах испытывают недостаток технических возможностей (ПК, студии, digital-техника ...). Иногда проблема упирается в обычных технарей-реализаторов - тех, кто созданное (выдуманное) [условно] профессиональным рекламщиком должен реализовывать: снимать, редактировать, верстать & etc. Именно поэтому современная региональная реклама пока еще далека от Столичной.
= на Северо-запад поражает своим креативным потенциалом и новые идеи генерирует с ходу, и воплощает их очень и очень неплохо.
Что такое "Северо-запад"? И какие конкретно идеи он генерирует? И можно поделиться ссылками, чтобы другие участники поняли, о чем идет речь?
= Дело же еще и в /региональных/ заказчиках, многие из которых ориентированы на Питер и Москву, а преимуществ своих специалистов просто не понимают.
О каких преимуществах идет речь? О лучшем знании конкретного локального рынка? Во-первых, это не всегда так, поскольку приличное исследование может с большим успехом провести и специалист из Столицы. Во-вторых, одного этого преимущества мало. Я Вам это доказал.
= Не забывайте и о техническом оснащении, о (по вашему примеру) операторах, дизайнерах, редакторах, режиссерах, т.е. о той структуре, которая неизбежно сопровождает рекламу и PR и которая развивается гораздо медленнее, чем личное мастерство рекламистов и PR'щиков
А! Ну, вот, как раз! Вы сами и подтвердили мои слова. То есть конкретная реализация [а именно она и является конечной целью] у регионщиков и хромает. :)
= Послушайте радиорекламу в регионах, посмотрите POSы, комплексность подходов...
Посмотрел. Видел больше, чем Вы думаете. При чем, самой разнообразной. Дальше что?
= [i]НИчего подобного - в регионах свой менталитет, свои подходы к аудитории, свои методы донесения информации.[i]
Поэтому реклама должна быть "топорной"? Создается впечатление, что рекламодатели держат своих потенциальных клиентов за дураков или, как минимум, не уважают их? Вы сравните рекламу какого-нибудь "Мегафона" с тем же "Центр-Телеком-Воронеж" (на точность названия не претендую).
= Имхо, разрывание столиц на грелки не будет медиа-войной. Это будет естественный и поступательный процесс.
Когда это произойдет, позвольте узнать? Можно с погрешностью 50%. Только порядок цифр назовите, please! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:13 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
Геннадий Пономарев: Для достижения определенных высот нужны пропорциональные вложения. Откуда взять вложения региональной фирме? От относительно нищих рекламодателей из их города?
Дифференцируйте! Для богатеньких рекламодателей, кому важен престиж и Имидж компании - приличную профессиональную рекламу [столичного уровня]. Представителям малого бизнеса, развивающимся, не имеющим на данном этапе своего развития достаточного для широкомасштабной рекламы средств, можно предложить два варианта:
1). простая дешевая реклама;
2). приличная реклама, но коротенькая. Только в данном случае не надо рассуждать о пользе (эффективности) "короткой" рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:19 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Безликий товарищ
Не такие уж там нищие фирмы, как принято думать... Особенно в пересчете на стоимость услуг и материалов, которые (материалы) иногда дороже, чем в Москве, но иногда и существенно дешевле. И прявить себя в регионе вполне возможно именно потому, что есть поле для развития. Ничего архитяжелого в этом нет.
Потом, знаете, кто умеет работать на малом бюджете, сумеет и на большом. |
Нищие-нищие... Опять же относительно.
:)
Дело в том, что реализовать ХОРОШО рекламу на малом бюджете очень сложно. Тут приводился пример со звуком - тяжело сделать хорошую рекламу с плохой аппаратурой.
В качестве примера можно привести мнение о наших программистах, которое было лет 10 назад: они могут извратиться и сделать программу для работы на слабом компьютере. Но перспективных вещей они не знают, так как их компьютеры такие программы не тянут.
Потому и любовь к извращениям и экономии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:21 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Грамота
Геннадий Пономарев: Для достижения определенных высот нужны пропорциональные вложения. Откуда взять вложения региональной фирме? От относительно нищих рекламодателей из их города?
Дифференцируйте! Для богатеньких рекламодателей, кому важен престиж и Имидж компании - приличную профессиональную рекламу [столичного уровня]. Представителям малого бизнеса, развивающимся, не имеющим на данном этапе своего развития достаточного для широкомасштабной рекламы средств, можно предложить два варианта:
1). простая дешевая реклама;
2). приличная реклама, но коротенькая. Только в данном случае не надо рассуждать о пользе (эффективности) "короткой" рекламы. |
Это был не вопрос. Это было утверждение, что региональной фирме неоткуда, кроме как из столиц брать ресурсы для нормальной прибыли и стабильной работы.
Но, по причине неразвитости, фирма не может конкурировать, в общем случае, с монстрами...
Бывают, конечно, и счастливые исключения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:29 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| Геннадий Пономарев, какой компании: рекламодателю, изготовителю, "вещателю"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:35 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Грамота
Геннадий Пономарев, какой компании: рекламодателю, изготовителю, "вещателю"? |
я про изготовителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:40 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
| Вот еще одна [может быть, менее, а может быть, и более значительная] причина, по которой региональный рынок рекламы еще не скоро достигнет уровня развития Столичного рынка в плане качества изготовления рекламы и ее "конечного вида". :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 13:57 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Грамота: так мы говорим о самих рекламистах или о техническом оснащении? первое - вопрос принципиальный, второе - вопрос времени.
Несколько лет назад у них вообще ничего не было, даже радиоролики писались на "репортерах", но ведь писали же ролики с хорошими сюжетами!
И, коллеги, не надо думать, что региональные рекламщики не способны к обучению и освоению новой техники (технологий). Справиться с нау-хау - дело недолгое, а вот нестандартно ее применить - это и есть потенциал, который в регионах очень высок. Навести глянец на проект нетрудно, а разработать - другой вопрос.
Вы тут сравнивали Мегафон с Воронежем... а сравните с тем же Воронежем МТСовский ролик про матюгальник и теплоход :-)) Вы же не думаете, что в столицах все кругом один большие специалисты? Вы же рекламу смотрите? и что, все на высшем уровне? Не смешите меня.
Потом, я и не говорил, что нас порвут завтра. Я полагаю 3-4 года на начало этого процесса, а там уж как пойдет. Столицы тоже не стоят на месте.
Давайте так: вы мне называете города, из которых вы черпаете примеры, а я называю вам свои. Если что-то совпадает - говорим предметно, а если нет, то, согласитесь, нам нечего будет друг другу сказать.
Геннадий, а, например, "Северсталь" тоже в нищих ходит? А "Норильский никель"? А ЦБК в Карелии? А "Тимберджек"? А славный Кольский полуостров с его ресурсами? А Эжва? А Усинск? А "ЛАД"? мало ли, где сидит их руководство, деньги-то ходят все равно в регионе, катализируя процесс. Да, это не Москва, но ... |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 14:54 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Безликий товарищ
Вы тут сравнивали Мегафон с Воронежем... а сравните с тем же Воронежем МТСовский ролик про матюгальник и теплоход :-)) Вы же не думаете, что в столицах все кругом один большие специалисты? Вы же рекламу смотрите? и что, все на высшем уровне? Не смешите меня.
Геннадий, а, например, "Северсталь" тоже в нищих ходит? А "Норильский никель"? А ЦБК в Карелии? А "Тимберджек"? А славный Кольский полуостров с его ресурсами? А Эжва? А Усинск? А "ЛАД"? мало ли, где сидит их руководство, деньги-то ходят все равно в регионе, катализируя процесс. Да, это не Москва, но ... |
давайте так. Кто из этих компаний использует свои доморощенные рекламные фирмы? Из Норильска, например? Я, если бы отвечал за рекламу, сто раз подумал бы, прежде чем передать хорошие деньги регионщикам.
кроме того, как Вы правильно заметили, усть еще и Воронеж. В котором я живу. К сожалению, я в последнее время не могу смотреть российскую рекламу и не знаю ценности матюгальника и теплохода от МТС, но знаю, что в Воронеже есть на фоне общей не очень хорошей рекламы реклама отвратительная.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 15:17 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
Безликий товарищ:
= ... так мы говорим о самих рекламистах или о техническом оснащении?
Уважаемый, ну, Вы хоть бы Тему прочитали, что ли. И свой же вопрос вдогонку! Разве я ее создал? Я лишь отвечаю на вопросы, которые возникают у Вас. :)
= ... а вот нестандартно ее применить - это и есть потенциал, который в регионах очень высок.
Откуда Вы знаете, что ее смогут нестандартно применить, если сами же пишите, что техники нет? Имитируете процесс, что ли? ;)
= а сравните с тем же Воронежем МТСовский ролик про матюгальник и теплоход :-))
 Эх!.. Проблема в том, что рекламщик - это не только креативщик, но еще и большой психолог. Вам ли этого не знать. ;) Так вот, есть одна особенность в психологии человека: он быстрее запоминает "бред", нечто хаотичное, нежели что-то правильное и структурированное ... Разумеется, тот бред, что сейчас в 98% случаев крутят в регионах, к делу не относится.
= Я полагаю 3-4 года на начало этого процесса, а там уж как пойдет.
То есть к слудующим Президентским выборам уже начнут рвать?
= Давайте так: вы мне называете города, из которых вы черпаете примеры, а я называю вам свои.
Называйте любой город и конкретную рекламу. Только, что Вы мне доказать собираетесь? Я Вам уже все доказал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 15:19 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Геннадий, так доверяют же. Та же "северсталь" и тот же "никель". И Кольский по-ов, и...и...и... Да и разве только в крупных компаниях дело? Что, они одни создают рынок?
Интересно :-)) что я смотрю значительную часть московской и питерской рекламы с тем же чувством, с каким вы смотрите воронежскую :-))
Грамота, к сожалению, вы мне еще ничего не доказали :-))
Кстати, казуистический вопрос: почему "это" не относится к "тому бреду"? Почему бред МТС запомнится, а бред КомиТелекома (не уверен в названии) - нет? Потом, не мне вам объяснять, что запоминаемость имеет свою психологическую маркировку и "запомнившееся" - не значит "положительно запомнившееся". Если вы подарите партнеру на НГ авторучку, он этого не запомнит. Но если вы в честь праздника дадите ему по морде - запомнит. Но будет ли с вами работать?
А нестандартно применить смогут просто потому, что взгляд, в большинстве случаев, не замылен стандартами применения. А выход из стандартов - это и есть креатив, разве нет?
Президентские выборы - это не по моей части. Я не политический PRщик и вообще к ним отношусь с предубеждением. Буду говорить о коммерческой рекламе и PR, это мне как-то ближе :-)) Мои выводы основаны, прежде всего, на опыте Ленинградской области, Петрозаводска, Вологды, Череповца, Коми, Архангельска, Мурманска, Нижнего, в меньшей степени - Пскова (там действительно труба дело, в меньшей степени - Сибирь (у меня по ней меньше информации). |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 16:19 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Безликий товарищ
Геннадий, так доверяют же. Та же "северсталь" и тот же "никель". И Кольский по-ов, и...и...и... Да и разве только в крупных компаниях дело? Что, они одни создают рынок?
Интересно :-)) что я смотрю значительную часть московской и питерской рекламы с тем же чувством, с каким вы смотрите воронежскую :-))
|
я думаю, что мы с одинаковым чувством смотрим значительную часть московской и питерской рекламы.
И воронежскую тоже с одинаковым чувством. Надо просто в один блок пихнуть среднюю московскую и среднюю воронежскую рекламу. Для того, чтобы понять что есть что. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 16:23 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 21.10.2004 |
Вам 15 лет? В этом возрасте как раз передергивать любят. Я свою точку зрения обосновал. Причины я [и другие участники Конференции] Вам указал. А вот Вы как раз ничего не смогли привести в доказательство своих слов.
Поэтому на этом я общение с Вами прекращаю. Отныне [и до тех пор, пока слова свои не подтвердите конкретными примерами, фактами] Вы для меня только БАЛОБОЛ!
P.S. Мои выводы основаны, прежде всего, на опыте Ленинградской области, Петрозаводска, Вологды, Череповца, Коми, Архангельска, Мурманска, Нижнего, в меньшей степени - Пскова (там действительно труба дело, в меньшей степени - Сибирь (у меня по ней меньше информации).
Голубчик, да у Вас вовсе никакого опыта нет! А Вы тут еще за всю Россию пытаетесь говорить. Смешно, да и только!
P.P.S. В черный список! В игнор! В морг! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2004 16:30 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Геннадий, да, возможно. Но я и не говорил, что регионы уже сейчас задавят столицы креативом и техническим уровнем. Дело не в том, что есть сейчас, дело в том, какими темпами (и как) это все развивается.
Впрочем, это я неверно сформулировал свою мысль (перечитал - и понял). Я имел в виду не столько технический, сколько профессиональный и творческий потенциал, который поможет справиться и с недостатком оснащения, и с малыми бюджетами, и со многим другим.
2Грамота: дело ваше. Только оппонентов внимательней читайте. Я говорил "через 3-4 года", а вы мне - про сейчас. Кстати, а вы на каком основании собираетесь говорить за всю Россию? Я этого так и не увидел... может, невнимательно читал...?
У меня-то в работе всего понемножку: продвижение (самими разными методами) крупнейшей в своем сегменте компании Северо-запада,11 городов по северо-западу, почти сотня СМИ на контроле, 2 автономных республики (Карелия и Коми), 5 областей размером с пол-германии во всем их своеобразии, 30 филиалов по всему этому хозяйству, плюс сотрудничество с почти 30 автомобильными заводами по всей России с их рекламой, регулярное издание (не "корпоративный листок", а нормальное полноценное издание), плюс отслеживание межрегиональной деловой и специализированной прессы, 6 лет журналистской работы за спиной и 4 года рекламы и PR... чайник, что скажешь... |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2004 13:42 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 29.10.2003 |
Автор оригинала Безликий товарищ
Геннадий, да, возможно. Но я и не говорил, что регионы уже сейчас задавят столицы креативом и техническим уровнем. Дело не в том, что есть сейчас, дело в том, какими темпами (и как) это все развивается.
Впрочем, это я неверно сформулировал свою мысль (перечитал - и понял). Я имел в виду не столько технический, сколько профессиональный и творческий потенциал, который поможет справиться и с недостатком оснащения, и с малыми бюджетами, и со многим другим.
|
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2004 14:33 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 03.11.2004 |
2 Грамота
Вы АБСОЛЮТНО правы. Заявляю как представитель "топорных региональных" рекламистов. Но проблема не в том , что мы не хотим или не умеем делать рекламу, а в том что рекламодатели не готовы тратить деньги на хорошую рекламу.
Многие фирмы работают по принципу " я тебя знаю, ты мой друг- дай скидку?!". "НАТЕ!"-говорит друг. И на тв или радио появляется нормальный такой "ролик".Все.Фенит аля..
А на Москву выходить приходится исключительно для того, что бы выжить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2004 14:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
