 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 29.12.2003 |
А потому что, Дима, все это обсуждалось уже пятьсот раз. Никто не читает. Почему?
Собрались РА, залезли на одну колокольню и гордо на ней сидят, пребывая в полной уверенности, что очень профессионально и красиво на ней выглядят. Вокруг стоят тысячи других колоколен....
Дима, это действительно нужно опять обсуждать? По-моему уже скучно... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.11.2004 14:36 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
To колев
Между прочим, половина (по меньшей мере) из тех. кто высказывался, это не агентства, а непосредственные клиенты, и я в том числе. Так что это мнение не просто непрофессиональных агентств, а и непрофессиональных конечных заказчиков, на что они имеют полное право!
Вы - типография. Хорошая типография (ну, по крайней мере, приличная, насколько я знаю). И что? На те типичные проколы, которые видят ваши заказчики, вы внимания обращать не хотите? И работать в этом направлении тоже не хотите? Ваше право. найдутся другие, которые более внимательно посмотрят на то, что о них говорят и сделают из этого стратегические выводы. А вы - тактические. О том, что все клиенты - козлы и работать не умеют. А те редкостные, которые умеют, на то и редкостные. За них и держаться стоит... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 14:52 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 29.12.2003 |
Вот это я и имел ввиду...
Я кого- то назвал козлом?
Я у кого-то отнимаю "полное право" иметь какое-то мнение?
Какие мои проколы видят мои заказчики? Я что-то не вижу тут моих заказчиков...
О чем, вообще, идет разговор? О проблемах взаимоотношений между типографиями и РА? Нет, не об этом. Разговор, по всей видимости, идет между РА о том как должны вести себя типографии. Появление какого-либо иного мнения "с другой стороны баррикад" вызывает не интерес и желание понять, а немедленное отторжение, частенько сопровождаемое, как следует из выступления Арсения, личным, ну... если не оскорблением, то брезгливым окриком.
Вот именно поэтому, Дим, я и спрашиваю: а нужно...?
Я, конечно, могу устроить легкий скандальчик, чтоб веселее было, но опасаюсь, что до делового разговора дело не дойдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 16:47 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
По-моему, в данном случае, ты не совсем прав.
Как раз, многие вещи, которые мы обсуждали (где лучше делать верстку и т.д.), в данной ветке только подтверждаются.
А взгляд только со стороны ра - так это понятно, типографий, кроме тебя, на этом форуме всего-ничего. А попробуй кто-нибудь задать схожие вопросы на принт-форуме, чтобы мы получили?
Конечно понятно, что нормальное ра всегда договориться с нормальной типографией. А ненорамальные и те, и другие никогда ни с кем не договоряться. Вопрос не в этом.
Здесь, как я понимаю, стоят вопросы прямым заказчикам, как они себе видят рекламно-полиграфический рынок и как они видят разделение труда между типографиями, ра, фрилансерами и т.д. на этом рынке. Вот это-то и есть самое интересное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 17:27 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
колев,
а можно без скандальчика, но конструктивно?
думаю, полезно будет всем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 17:39 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 29.12.2003 |
Ну, не знаю.... Без скандальчика, наверное, не получится. Но попробовать можно.
Номер один: определимся по теме. Если мы говорим об отношениях между прямыми заказчиками и типографиями, то никаких особых проблем я тут не вижу. Со своей колокольни. Единственным интересным обстоятельством может быть только одно: в течение последнего года в обороте средних и крупных типографий растет доля прямых заказчиков в ущерб доле РА. Хотелось бы подчеркнуть, что это только общая тенденция по отрасли, исключения всегда есть. У меня доля доходов, которые приносят РА составляет сейчас около 25% и эта доля продолжает падать. Причины мне не известны.
С точки зрения типографий, с прямым заказчиком работать проще и приятней. Он прислушивается к советам, быстро принимает решения, ясен и реален по срокам.
Совершенно очевидно, что, работая напрямую с типографией, заказчик получает меньше сервиса. Я не поеду к заказчику, он поедет ко мне. Если его это не устраивает, то это не мой заказчик.
Ясно, что прямому заказчику трудно выбрать типографию, потому что он в этом ничего не понимает. И "попадает". Но это уже другой вопрос. Не случайно мы печатаем кучу заказов других типографий. Они берут заказы, которые не могут сделать, идут к нам, мы делаем, они сдают как свои. Цепочка иногда получается очень длинной.
Тем не менее, я не вижу тут проблемы.
Проблема взаимоотношений типографий и РА - есть.
Эта проблема стоит настолько остро, что некоторые достаточно крупные типографии уже не хотят работать с РА вообще. Это, конечно, некоторый эмоциональный максимализм, но, тем не менее....
Причины те же:
1. Грубость и нелепое чванство менеджеров. Сколько мы их выгнали...не счесть. Наверное, ходят теперь и рассказывают, какие мы грубые.
2. Непроходимый непрофессионализм. Начинается с вопроса:"Каковы требования вашей типографии к макету?" Заканчивается знаменитой фразой:"Нам это уже печатали в другой типографии и все было отлично". Очень удивляются, когда их в эту типографию и отсылают.
3. Неспособность принимать решения
4. Неспособность вести переговоры.
5. Откровенное нежелание брать на себя ответственность.
Все бы ничего, но проблема в том, что вся эта лажа носит какой-то системный характер. В наиболее общей форме ее можно, наверное, выразить так. Есть две группы РА. Первая приносит заказ и говорит:"Мы вам дали заказ, остальное ваши проблемы". Печатники звереют вполоборота. Вторая группа говорит:" У нас тут есть заказ, то есть проблема. Давайте решать ее вместе".
Первых - 90 процентов. Вторых - соответственно 10.
Какого черта первых-то 90!
С другой стороны, я читаю какие-то жуткие истории про типографии. Ну ладно Дима тут процитировал пост из Принт-форума про типографию. Так это же типография, которую вся Москва знает. У них цены ниже стоимости бумаги. Так что же вы хотите... Хочется спросить:"Ребята, где вы эти типографии находите?" Или вы все идете на самые низкие цены, всято веря в то, что цена совсем не корреспондируется с качеством типографии и продукции?
У меня есть идея на этот счет.
Но сегодня я уже не смогу, мне в цех надо. Я завтра допишу.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 21:05 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Согласен с Колевым. Прочитал, что вы тут все понаписали, блин хочу верить в светлое и белое, НО НЕТ этого.
Мы сами разрабатываеим макеты и приносим в типографию - просто зашибось, детский сад штаны на лямках, затем что бы выйти в цвет который з-а-а-а-амечательно смотриться на принтере, печатники обливаются потом и обсяпаются матом.
Когда приходят макеты - типа все готово, все зашибись, шрифты не покривили, а типа они стандартные подберите в библиотеке.... Щас, затем вопли,как же , вы же, профессионалы....
И это только то что в голову сразу пришло. Перед уходом из типографии, наладил такие отношения с РА - я давал САМЫЕ низкие цены по Москве, причем качество печати было на уровне: машины полностью перерали, печатники то же толковые. НО всегда ставил условие:
1. Работаю только с пленок заказчика, т.е. все траблы с ошибками не на нас.
2. Цетопроба и подпись первого листа.
Слетело, как минимум 70% народу:))), но те 30% и сейчас с ними работают:))) Столько гемора ушло.
По цветопробе можно было сразу сказать вытянем мы работу или нет.
Кстати, данное условие относилось только к РА, с прямыми мы работали совсем по другому:)))
P.S Интересно, а чего ето Павел знаете ли Адольфович молчит:))
Так, что САМ участвовал в Прите-Форуме по этой проблеме |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 21:58 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
колев,
а где скандальчик? все нормально..))) я не РА, и напрямую с типографией работать можно...но не всегда удобно...да и макеты же РА мне делает....они и размещают...но обязательно согласовывая со мной подрядчика...проблем никаких..))) если есть понимание процесса....начинаю повторяться....
Могу дать маленький совет РА - научите ваших сотрудников немного разбираться в предмете - полиграфия это сложный производственный процесс. Определенное оборудование выполняет определенные задачи, и от распечатанного на принтере макета до идентичного офсетного оттиска большой путь, и не всегда прямой(хотя для большинства и то и другое - "печать"). И как только выши сотрудники и сотрудники типографии начнут говорить на одном языке, и подразумевать одно и тоже, проблем сильно поубавится.
Да, и не экономьте на цветопробах....)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 13:03 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Ну что-ж стандартный набор претензий........
Давайте взглянем на это вот с какой стороны:
Типография ВСЕГДА хочет от Заказчика: готовые пленки с пробой, бумагу которую привезет заказчик, предоплату 100% и срок сдачи удобный для себя
Заказчик (РА) ВСЕГДА хочет от Типографии: отдать им цифру и чтоб завтра уже все напечаталось красиво, оплатить когда получиться
Это стандартный набор желаний! В нем НИКОГДА ничего не изменится. Плодотворная работа где-то посередине, И как всегда зависит от совместимости конкретных людей.
Во всем надо видеть плюсы и минусы - есть типографии которые могут заниматься версткой и дизайном, а есть РА которые не могут этим заниматься. Может быть обойдемся без взаимных обвинений......
Есть УОчень крутые типографии у которых журналы без 10-ка полос выходят, есть РА которые в ворде верстают ...... жизнь бьёт ключом! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 14:06 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
| М-да. Если человек не понимает, с КАКИХ заказов роялти 5% - это счастье, то о чем с ним говорить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 16:15 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Нашлось. Но к чему время тратить? Судя по употребляемой лексике и стилю письма (не беря в расчет грамматику) - Вы тут с одной целью - качественно постебаться. Выходит не очень, ну да с кем не бывает :) Удачи в нелегком деле глумления.
З.Ы. "Когда становится скушно, прихожу я" - лучше уж без Вас, "Галупчик", поскучаем. Авось не пропадем :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 16:46 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
| Опять хорошую и интересную тему превратили черт знает во что.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 17:51 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
"Здесь, как я понимаю, стоят вопросы прямым заказчикам, как они себе видят рекламно-полиграфический рынок и как они видят разделение труда между типографиями, ра, фрилансерами и т.д. на этом рынке. Вот это-то и есть самое интересное."
А старые разборки между типографиями и ра, по-моему, уже никому давно не интересны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 18:48 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Что касается Ваших "но":
а) "свое виденье этого бизнеса и попытка подстройки его под себя исключительно разные понятия"
Конечно, разные. Только, уверен, Газпром может подстроить под себя практически любой бизнес в нашей стране (если, конечно, захочет). А "видение бизнеса" рекламого рынка владельца торгового лотка в Печатниках вряд ли заинтересует даже самое маленькое ра.
Поэтому и интересно (и важно) мнение нормальных (пусть эта "нормальность" и трактуется весьма по-разному) Клиентов.
б) "для того чтобы понять как разделяется этот бизнес между РА, Фрилансом и тиграфиями, неплохо бы иметь некоторое представление об этих самых структурах, как считаете? Вот именно этим я как раз тут и занимаюсь."
Не очень понял, чем "Вы тут занимаетесь"? Да Бог с ним...
Конечно неплохо. Но тут важно опять-таки понимать, что, все-таки, 1) не каждый Клиент это понимает. 2) далеко не факт, что его понимание совпадает с Вашим или моим. Еще раз повторюсь, именно этим данная тема и интересна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 20:00 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Dgal=> И чего?
Chanty=> Думаю с "Газпромом" все тяжелее, он не может чего либо хотеть, данная структура есть нечто "сущее" неимеющее ни лиц, ни желаний. Поэтому и живет по сей день, все те, кто что-то хотели очень далеко, и "Юкос" и "Медиа Мост", были более чем крупными компаниями, но они имели лица и имена, а лица и имена что-то ХОТЕЛИ...... |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 22:02 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Часть поста, посвященного г-ну Dgal, убрана в связи с ее бессмысленностью в настоящий момент...
Одновременно приношу свои извинения г-ну колев за, возможно, излишнюю резкость моего выступления, но поверьте, если вы прочтете ваш предыдущий пост, то поймете, что Вы как раз ничего, кроме эмоций, не высказали, в отличие от следующего, где никакого скандальчика, а только реальные и правильные мысли! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 05:31 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
| Что ж, всем высказавшимся - спасибо. Жаль, что флудежь запрудил, но я сама виновата - забросила тему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2004 22:10 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
| Кажется, флуд закончился. С Вашего разрешения с большим интересом посмотрим на дальнейшие содержательные ответы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2004 10:42 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
Хм, интересно: как закончился флудеж -- так и тема заглохла:)...
"Жаль, что так и не удалось нам услышать начальника транспортного цеха" (с), а именно -
Большинство участников сами делают тексты (иногда и макеты, прости господи:), тоже). А ПОЧЕМУ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2004 11:40 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 18.10.2004 |
Дааааа....уважаемые господа, тема интересная, но вместо того, что бы принять во внимание, или просто выслушать мнение других, начинается разбор полетов и тыканье указательным пальцем в монитор.....
Отношения с подрядчиками (типографии, РА) складывается не одним днем и не одним заказом. Что бы типография поставила тираж в ночь и утром сдала его, или дизайнер в РА двое суток не вылезал из-за компа, нужно не один день с ними работать. Всегда есть ошибки, недочеты, упущения - все мы люди, и заказчик и подрядчик! Конечно не приятно, когда тебе калькуляцию не могут сделать в течение рабочего дня, а еще не приятнее когда добрая секретарша, придумывает мифы и легенды, что бы оправдать нежелание нерадивого манагера разговаривать с тобой (а причина то одна, меньше курить надо и в аське сидеть, тогда бог даст на 3 калькуляции в день больше будут делать). С другой стороны клиент, который хочет 150 карманных календариков. При просьбе прислать макет, "доброжелательным" голосом выслушиваешь тех. задание на печать. Считаешь. Оговариваешь сроки. А потом оказывается что по мимо SMYKa там еще 2 пантона и тиснение. Причем 1 пантон (серебро) оказывается в макете 50% черного, а на подписанной распечатке указан стрелочкой и от руки написано "серебро"..... Вообщем все хороши!!!
С типографиями (у которых размещаем заказы) мы уже работаем более 3 лет. Если и возникали проблемы и ошибки - всё решалось цивилизованным путем. Я виновата?? - я заплачу, потеряю прибыль - но такой ошибки больше не допущу!!! Виновата типография - перепечатывает тираж!!! Виноват заказчик - получит тираж, который сделан на основе макета, сделанного нерадивым дизайнером!!! Наша цель одна!!! И у заказчиков, и у подрядчиков - прибыль!!! Так давайте уважать друг друга, учиться на собственных ошибках, и не показывать пальцем друг на друга! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2004 13:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
