 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
Lad Ivango, вы прямо удивили. такой размах неподетски государственных мыслей. странно конечно, но по своему вызывает уважение. жаль только что кажется никому более (и в частности мне) не приходит в голову ассоциировать себя с государством. может это новое поколение такое, что даже работники частных компаний мыслят как гос.служащие? без шуток, это - интересный феномен
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Представьте себе, что в рюмочную у проходной завода "Тяжпрессмаш", где отдыхают после смены простые парни, зашла пара влюблённых гомиков, при чём один из них в женском платье...
--------------------------------------------------------------------------------
а вот за что вы так свой город? не скажу за приокский, а простые парни в рюмочных на САМе и Теплоприборе - очень душевная и понимающая публика, которая как раз в таких ситуациях очень даже способна проявлять симпатию. потому как главное - "чтобы человек был хороший". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.11.2004 21:16 |  |
|
|
|
Lad Ivango<<
< |
| Ваше стойкое неприятие всей этой "государственной байды и национальной телеги" свидетельствует о вас как о самостоятельно мысялщих и независимых личностях, которое имеют много общего при всём своём разнообразии. Единство разноообразных - этот лозунг написан на гербе величайшей страны мира - США, величие которой выросло из постоянной борьбы противоположностей и различий. Как бы ни было мне обидно читать посты плоховоспитанных Штирлицев, я рад, что со мной говорят такие люди, как AAZ и другие. Спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2004 21:22 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Гм... почему же - я очень хорошо воспитан, вот, руки мою после посещения туалета или это...а!... сморкаюсь в платок, а не как в Рязани, на асфальт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2004 09:06 | |
|
|
|
Постов: 59
Дата регистрации: 29.10.2004 |
Что-то я не поняла о чем собственно спор... О нации и государстве в определении словарей?! Или о хороших и плохих законах?! Или о хороших маркетологах?! ???
Собственно сабж - не может быть оскорблением!
Сейчас все водочники решили не только липу в рекламе запускать, а теперь все, что рекламируется, можно приобрести..., стоит только поискать хорошенько... Этим они показывают свою лояльность законам...
Если увидеть в рекламе какие-то асоциальные намеки, то это оскорбление для того кто увидел! Реклама подвержена какой-никакой, но цензуре...
Или собственно продажа водки - это оскорбение ,т.к. развращает народ?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2004 11:35 | |
|
|
|
Постов: 49
Дата регистрации: 15.11.2004 |
Автор оригинала Lad Ivango
...И я не собираюсь оспаривать это. Но скажите мне, разве тосты от Путинки и книжки Смирнова не НАРУШАЮТ ЗАКОН? |
Конечно, даже несправедливость лоббированных законов не оправдывает их игнорирования и дискредитации бизнес-сообществом. Но (увы) у нас это - норма жизни.
Автор оригинала Lad Ivango
...И они знали, что нарушают закон, ПРИНЯТЫЙ НАШИМ ГОСУДАРСТВОМ И ОБЩЕСТВОМ, ТО ЕСТЬ - НАМИ |
Вы рассуждаете как бы от лица чиновника. В таком случае позволю себе разделить: принятый ВАМИ, но не НАМИ. К сожалению, создаётся впечатление, что у государства и общества пока что разные взгляды на закон.
Автор оригинала Lad Ivango
...Я ОЖИДАЛ ПОДОБНЫХ ОТВЕТОВ - вы быстро отделили себя от государства. |
Цинизм позиции некоторых чиновников заключается в том, что они действительно заранее ожидают, точнее, знают - как общество относётся к их "законотворчеству".
Автор оригинала Lad Ivango
...ВЫ БЫСТРО ОТДЕЛИЛИ СЕБЯ ОТ ГОСУДАРСТВА, а заодно и от общества, которое против такой рекламы. |
Позвольте уточнить - не мы отделили себя, а чиновники, принимающие законы, отделены от общества.
Автор оригинала Lad Ivango
...Я ожидал подобных ответов - вы быстро отделили себя от государства, а заодно и от ОБЩЕСТВА, КОТОРОЕ ПРОТИВ ТАКОЙ РЕКЛАМЫ". Любой опрос подтвердит это. |
Хм... Мухи у нас, как всегда, с котлетами неразлучны :)
Во первых, неправильно говорить от имени общества, что оно против. Такое заявление к.минимум, требует проверки.
Во вторых, наличие данных опросов нерепрезентативно, если составлено из мнений не общества, а массы.
Фашизм и коммунизм также пришёл к власти в результате того, что использовали мнение не общества, а массы, толпы.
Общество же - социально ответственная часть населения. Это люди, способные думать, заботиться не только о собственном благе, предугадывать результаты собственных поступков и отвечать за их последствия.
А толпа - это те люди, которые добиваются собственной выгоды.
Спасибо, Lad Ivango, за открытие злободневной темы. Извините, пожалуйста, если что - не обижайтесь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2004 23:43 | |
|
|
|
Постов: 49
Дата регистрации: 15.11.2004 |
Судя по появлению этой темы - пора бы использовать конституционные права. Бизнес-сообщества могут их использовать. Они должны использовать право быть в курсе, и иметь возможность участвовать - как в выработке относящимся к ним законов, так и в контроле за их исполнением.
В частности, мы вправе знать, какие доводы, и кем, использовались в пользу принятия законов по водке-пиву. Веских доводов действительно не чувствуется. В принципе, по уведомлению лишать чего-то того, что было раньше законным - неправильно. Справедливее предлагать обоснованную альтернативу. Ещё справедливее - предлагать выбор вариантов.
Было бы полезно в результате нашего обсуждения сформулировать тезисы и выработать некие принципы, которые могли бы быть использованы в дальнейшем как некий базис, точка отсчёта для участия.
Например, IMHO, было бы полезно заранее и открыто публиковать на правительстенных ресурсах информацию, кто принимает закон, какие основания, как и с кем проводятся консультации. Иначе, в результате непрозрачности, замалчивания и тайной работы непонятно кого - нам могут буквально навязывать сомнительные законы. И не только законов по рекламе водки и запрету пива.
А ещё лучше - организовать участие всех желающих в общественно значимом процессе принятия законов. Существуют технические средства. Есть опыт совместной выработки решений с их использованием. (Например, мы уже успешно участвовали в своё время в разработке "СОСТАВного уложения"). Существует государственная программа "Электронная Россия". Нужно только разработать новые постановления, требования и ТУ, получить электронную подпись каждому участнику процесса, и открыть для плодотворной работы общественный ресурс по обсуждениям и последующему голосованию - для решения любых актуальных проблем общества.
Сегодня, к сожалению, наше участие ограничено устаревшими нормами выработки и принятия законов и контроля за их исполнением. Пока наше мнение не было неопубликовано - это значит, что мы с этим мирились. Молчание - знак согласия. Неудивительно, что кто-то этим пользуется.
Из-за чего действительно складывается впечатление, что под флагом развития цивилизованных форм бизнеса кто-то сепаратно принимает кому-то выгодные законы. В частности - в сфере рекламы. Хотелось бы убедиться, что это не так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2004 23:46 | |
|
|
|
Постов: 59
Дата регистрации: 29.10.2004 |
Вы можете присутствовать на заседаниях комиссий, депутатов, подав заявление! Можете также попроситься на правах совещательного голоса к комисси.... И будете все знать!
Обычно для СМИ дают распечатки всех заседаний и голосований, кто и как! А вот они уже дальше не сообщают!
А разве не был дан вариант для пивщиков - смотреть и показывать рекламу после 22.00 и до утра?! Это и есть альтернатива! Да и пивные фестивали никто не отменял! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2004 13:15 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 11.10.2004 |
Кажется я что-то пропустил?....
А может водочки попьем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2004 20:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
