 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Разумеется, при любом дизайне способ подачи материала должен быть перевариваемым потребителем. Это даже не обсуждается...
Какой креативный дизайнер автокузовов не будь, но и ему в голову не придет заставлять пользователя залезать в машину через днище... (хотя некоторые веб-"мастера" именно так и делают...) . Он все же обязательно использует "дверь". Как она будет открываться - отъезжать, распахиваться в сторону или вверж - другой вопрос. Но это всегда ДВЕРЬ.
Подразумевается, что глупо в рунете продвигать сайт на арабском языке (или с синими буквами на зеленом фоне, что впрочем одно и тоже).
Картинок должно быть в меру, не больше чем это необходимо. Это тоже контент, а не дизайн. Поэтому не надо их отделять.
Веб-дизайн - это форма организации сайта, форма подачи материала юзеру. И тоже важна.
И тут надо вести о комплексной оценке . Востребованый контент х приятный дизайн х юзабилити х легкое нахождение х удержание .
Если все компоненты бол-мен. на уровне - то сайт обречен на успех. И любой из этих компонентов может его и завалить. Или сильно ослабить позиции, как мин.
_____________________
"Я и не знала, что КОТы такие умные бывают. Я думала что они только на деревьях кричать умеют - "копирааааааууутер..." :);) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.11.2004 08:48 |  |
|
|
|
Внешность обманчива :)
Постов: 41
Дата регистрации: 18.10.2004 |
"Подразумевается, что глупо в рунете продвигать сайт на арабском языке (или с синими буквами на зеленом фоне, что впрочем одно и тоже). "
Настоящая глупость заключается в том, что зачастую именно это и происходит. Сайт выводится на первые позиции ради трафика, причем всерьез не анализируют сколько трафа конвертировалось в реальных покупателей. Просто оч красивый отчет: посетило - из них уников...
Я вообще слово "потребительские качества" по отношению к сайту не встречала. Это мое "изобретение" :) - я встретила это слово просто в статье о рекламе. Но ведь сайт - это тоже продукт, и посетители так или иначе его "потребляют", правильно? |
|
--------
А хотя бы я и жадничаю – зато от чистого сердца! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 13:17 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Но ведь сайт - это тоже продукт, и посетители так или иначе его "потребляют", правильно?
--------------------
Сайт - продукт для того, кто его делает. Вот для меня, как веб-продюсера, сайт - это продукт. Его непосредственный потребитель - мой заказчик, косвенный - посетитель сайта. И это взаимосвязано! Если посетитель сайт не нравится - он плохо думает о моем клиенте. Моему клиенту это не нравится - он думает, что продукт - "второй свежести". Поэтому я обязан угождать и заказчику (он мне деньги платит), и посетителю (он деньги платит моему клиенту, а значит косвенно - и мне...)
И если б вы знали, как трудно угодить сразу обоим! Заказчик порой такую фигню несет, прямо как в анекдоте...
- На Солнце надо слетать!
- Так там же "жарко", сгорим ведь...
- А вы ночью летите...
А реальные задумки удается только в аутсорсе реализовывать...
Для клиента же сайт - это прежде всего - "инструмент". И рекламный, и маркетинговый, и торговый ипр и др. Умеешь им пользоваться - будет тебе Щастье. Нет - только пальцы отобьешь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 15:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала talia
AAZ, все так. Кла-с-си-ка. Но я бы не сказала, что заоптимизированные по самое никуда сайты так уж прямо хорошо смотрятся. Видела тут сайт конкурентов (обычная бытовая техника) - ну они б еще поэму про этот прибор написали, чесс-слово. На выдаче - первое место. тИЦ, PR - все супер. Но сайт - барахло |
Не знаю, не видел. Если на сайт приходят пользователи и превращаются в покупателей, значит не барахло.
| Кстати, я лично знакома с людьми, которым графическая муть (чтоб за мышкой ползала) оч даже нравится. :) |
Кланяйтесь им от меня :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 17:10 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Сложно воспринимать сайт как товар. Я воспринимаю его скорее как услугу. Чем услуга отличается от обычного товара - ты постоянно контактируешь с производителем. То есть сам меняешь его свойства (портишь или улучшаешь).
Итого. Сайт не имеет потребительских свойств. Вот дизайнерская/пиарная/вебовская контора... ну можно попытаться их воспринимать как товар, который вы собираетесь купить и тогда можно пытаться оценить их свойства.
во как |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 17:50 | |
|
|
|
Внешность обманчива :)
Постов: 41
Дата регистрации: 18.10.2004 |
AAZ "Если на сайт приходят пользователи и превращаются в покупателей, значит не барахло."
--
Нет! НЕ согласна. Просто никто не знает, СКОЛЬКО бы их превращалось в покупателей, если бы это был нормальный сайт.
--
Constatim "Вот для меня, как веб-продюсера, сайт - это продукт. Его непосредственный потребитель - мой заказчик, косвенный - посетитель сайта."
Constatim, только эта фраза вызвала у меня сомнения - может быть все-таки непосредственный потребитель - посетитель? Заказчик - владелец, хороший владелец к рабочей лошадке потребительски относиться не должен. (я понимаю, что это слова об идеальном сайтовладельце, который... )
Просто хочу расставить приоритеты (у себя в голове). :) |
|
--------
А хотя бы я и жадничаю – зато от чистого сердца! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 17:55 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
ну они б еще поэму про этот прибор написали, чесс-слово. На выдаче - первое место. тИЦ, PR - все супер. Но сайт - барахло
-----
Не знаю, не видел. Если на сайт приходят пользователи и превращаются в покупателей, значит не барахло.
=============
:) AAZ, решпект!
Попадаются такие заказчики, которым ехать надо, но что б обязательно шашечки по всей машине...
Талия, если сайт на выдаче первый, то он стоит на порядок дороже того, кто 21-й, но с супер-пупер дизайном...
Вы, извините, рассуждаете как В.Невинный в "Не может быть" про картины с натюрмортом и березовой рощей.
- Да вы, я вижу, ничего не понимаете в дефицитных продуктах!
и
- Да тут одних березовых дров - кубометров 20!
:) Поэтому на аутсорсе и работать легко... делай что хочешь, никто тебе не указ, а целевой трафик сливается клиенту... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 17:56 | |
|
|
|
Внешность обманчива :)
Постов: 41
Дата регистрации: 18.10.2004 |
JhAZZ "Сайт не имеет потребительских свойств. Вот дизайнерская/пиарная/вебовская контора... "
Реалли куууул!! Респект. Надо подумать. Действительно, чего это я парюсь по мелочи... :) :) :) |
|
--------
А хотя бы я и жадничаю – зато от чистого сердца! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 18:02 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Constatim, только эта фраза вызвала у меня сомнения - может быть все-таки непосредственный потребитель - посетитель? Заказчик - владелец, хороший владелец к рабочей лошадке потребительски относиться не должен. (я понимаю, что это слова об идеальном сайтовладельце, который... )
----------------
:) Мне "посетитель" ничего не платит... Мне платит заказчик или потребитель сайта.
Тут все как по Адаму Смиту (Котлеры-Трауты рядом с ним - просто босОта...) - Я стараюсь делать хорошо и заказчику и посетителю не потому что я его люблю (да по-фигу они мне). А потому что я себя люблю. :)
Я как поставщик приманки для рыбаков. Мой товар должен нравиться и рыбе, и у рыбака не вызывать слишком сильного отвращения... Умный рыбак это тоже понимает. Но попадаются и такие, которые хотят, что бы навозные червяки, которые так любит рыба, пахли Шанелью...
("Как говорит наш шеф - если человек идиот - это надолго..." (с)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 18:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала talia
"Если на сайт приходят пользователи и превращаются в покупателей, значит не барахло."
--
Нет! НЕ согласна. Просто никто не знает, СКОЛЬКО бы их превращалось в покупателей, если бы это был нормальный сайт |
Может, если что-то поменять в том сайте, он был бы более юзабельным или с более красиво написанным контентом - но кто ж в здравом уме будет рисковать первым местом в выдаче, деоптимизируя сайт? :) Если уж Вы взялись за проведение опросов на серче, то спросите об этом там 
За исключением, разумеется, "ссылочников" (это люди, верящие в исключительность фактора внешнего ссылочного ранжирования (поисковое продвижение сайта) и отрицающих необходимость оптимизации самого сайта (теговые, текстовые факторы и внутреннее ссылчное)) ответы у профессионалов будут одинаковыми
Автор оригинала КОТ
Но! есть все же но.
Например, особенности ЦА, например, мода. К примеру, есть подростки - прыщавые 13 летние балбесы, в среде общения которых считается модным посещать сайт 13-teen.ru (к примеру) там печатают анекдоты и рассказывают, как девочкам заглянуть под юбку. Поэтому, все же считаю, что ЦА (ее характеристики важны). |
КОТ, я прошу прощения за свой склероз: когда я говорю о сайтах, я имею ввиду КОММЕРЧЕСКИЕ сайты (те, куда приходят посетители не потусоваться, а для приобретения товаров/услуг - В2С, В2В). Но я забываю, что под словом "сайты" имеются в виду еще и тусовочные места, хомпаги и доски объявлений, новостные порталы и пр. - либо живущее за счет размещения у себя рекламы, либо за счет продажи с себя трафика. О них я не говорю, бо не специализуруюсь в этом направлении сайтостроения :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 19:12 | |
|
|
|
Внешность обманчива :)
Постов: 41
Дата регистрации: 18.10.2004 |
AAZ "но кто ж в здравом уме будет рисковать первым местом в выдаче, деоптимизируя сайт? "
Не спорю. Я как-то на Пулковском шоссе видела "Запорожец", который обогнал заморскую тачку (сорри, не разбираюсь) - мне ребята сказали, что "наверное в Запор движок поставили другой, незапорный". Наверное, так - ехал и правда нехило. Но не перестал от этого быть "Запором" :) |
|
--------
А хотя бы я и жадничаю – зато от чистого сердца! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 19:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала talia
Не спорю. Я как-то на Пулковском шоссе видела "Запорожец", который обогнал заморскую тачку (сорри, не разбираюсь) - мне ребята сказали, что "наверное в Запор движок поставили другой, незапорный". Наверное, так - ехал и правда нехило. Но не перестал от этого быть "Запором" :) |
Дык и я о том же: если надо ехать, то быстрее доедет запорожец (оптимизированный сайт с первого места выдачи), а если надо пыль в глаза пустить неземной красотой дизайна линий кузова или супер-электронной начинкой, то это в ту иномарку (понтовые сайты из шестой сотни выдачи)
К тому же Ваше мнение о том "переоптимизированном" сайте достаточно субъективно - вполне может быть, что он удобен для 90 % пользователей :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 19:57 | |
|
|
|
Внешность обманчива :)
Постов: 41
Дата регистрации: 18.10.2004 |
| AAZ, мое мнение вне всякого сомнения субъективно, потому что я - субъект, а не объект! :) :) :) |
|
--------
А хотя бы я и жадничаю – зато от чистого сердца! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2004 20:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2004 12:04 | |
|
|
|
Внешность обманчива :)
Постов: 41
Дата регистрации: 18.10.2004 |
2Actor
Ага, спасибо. :) То, что надо
PS Поскольку возражений от руководства и форумчан не поступило - копирую тред с целью поговорить на эту тему с собратьями-оптимизаторами. Буду использовать Ваши цитаты, ники (за исключением Кот`а и Arsenij`я) публиковаться не будут.
Спасибо всем за отклик и участие в обсуждении! :) :) :) |
|
--------
А хотя бы я и жадничаю – зато от чистого сердца! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2004 14:12 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Как всегда развели демагогию :)
Во-первых, сайты бывают разные. Причем разные по самым различным параметрам. И назвать какие-то внутренние объективные критерии оценки нельзя.
Во-вторых, люди тоже бывают разные. Что-то нравится одному, а у другого вызывает рвотные позывы.
Поэтому единственный объективный критерий оценки сайта - его популярность(не путать с посещаемостью). А спрашивать у пользователей мнение - что им нравится, а что нет - неблагодарное занятие. Большинство мнений зачастую будут просто противоречить друг другу.
Применительно к сайтам, большинство пользователей не являются профессионалами в области веб-дизайна, поэтому спрашивать у них - нравится им сайт или нет - не стоит. Если пользуются, значит он их устраивает и нравится. Если не пользуются, значит нет.
И поэтому как разработчик, прежде всего обращаю внимание на общепринятые стандарты и нормы, а не на мнения отдельно взятых пользователей. Сейчас зачастую у нас доходит до того, что заказчик не видит дизайна сайта до самого последнего момента, т.е. стадию утверждения мы не проходим. И знаете... пока все остаются довольны :)
Мы делаем по стандартам, поэтому МНЕНИЯ нас не интересуют. Мнения зачастую способны только сгубить проект и чрезвычайно редко в чем-то помогают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2004 17:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
