 |
|
|
 |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала mikki
To Anmos, вот именно, ...все нужно делать умеючи!
Например, в хорошем дизайне (в любой его области) все решают ньюансы, которые на уровне сознания подчас не различаются. И поверхностные знания здесь не помогут (чаще даже вредят). Нет ничего хуже недоучки.
Скажем, дизайнер, на художественную подготовку которого уходит порядка 10 лет, делает макет. Его работу контролирует арт-директор (15 лет подготовки). А потом менеджер, год назад научившийся что-то делать в CorelDraw (не к ночи будь он помянут), все за ними исправляет. Не кажется ли Вам это странным?
В полиграфии (печати) ситуация сходная.
Когда же у нас начнут уважать труд профессионалов и, соответственно, свой собсвенный? |
Опаньки. А если данный цвет НЕЛЬЗЯ передать в СМИК, а ну очень хочется?
А если если данных шрифтов, ПОКА, нет в природе?
А если данная машина ну не может дать необходимую толщину линий, а очень хочется?
А если треппинг сделать нужно под конкретную машину и под конкретное расстискивание?
А если....
Мне таких умников-художников попадалось чаще, чем Вы в туалет за жизнь сходили. Да и частота примерно такая же. Часто работал с посредниками, да и САМ переразмещал:)))
В общем кто б вы ни были, но художник, с ХУДОЖЕСТВЕННЫМ образонваием, нефига в полиграфии делать не может, токма картинки рисовать.
А знание профессионально сленга просто необходимо, почему все так уперлсь что мАркетинг говориться имеено так? Да мне фиолетово ударение, если человек грамотный ему разговор важен только в вопросах цены и формирования задачи. Остально ефантики. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.12.2004 11:13 |  |
|
|
|
Старый человек ТАМ
Постов: 53
Дата регистрации: 23.03.2004 |
Хм...
1. Специалист по полиграфии на стороне заказчика должен получать не меньше 2000 "енотиков".
Причина: предупреждение преступных сговоров оного спеца с представителями подрядчика.
Причина 2: объем печати крупного холдинга, как Вы, уважаемый, представили может колебаться в размере 100000 $ в месяц... Зарплата в 2000 всегда будет меньше возможных откатов в типографии.
Причина 3: Объем предлагаемых работ подсилу спецу с помощником (двумя помощниками) тогда реально наладить процесс.
Посему - обречены Вы на поиски оного спеца раз в полгода на смену проворовавшемуся.
Правда есть схемы...но это уж эксклюзив... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 15:25 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
to Anmos и ПолиПринт,
1) и 2) Во многом согласен с Вами, но остаётся следующая проблема. Если заниматься ВСЕМ СРАЗУ, чтобы стать экспертом ВО ВСЕМ требуется очень много времени. Специалист с глубоким знанием пре-пресса, печати и при этом хороший менеджер стоит очень дорого. Полагаю, существенно больше 2000 (зависит от реального опыта) и уж тем более не 800. Исходя из своего опыта, могу утверждать, что специалист по маркетингу(СМ) без глубоких знаний в полиграфии, но с большим опытом работы с различными дизайн-бюро (ДБ) и РА, может вполне грамотно размещать заказы подрядчикам без привлечения дополнительного менеджера по полиграфии (МП). То есть схема СМ > ДБ > типография (Т) может быть более выгодной, чем схема СМ > ДБ > МП > Т.
Пример. Наше ДБ сделало буклет в 3 краски (черная и 2 смесевых (как их здесь называют, пантоны)). Заказ на печать размещали не мы. Это сделал МП, хотя наша цена (даже с агентскими процентами) ниже, чем в выбраной типографии. Почему так получается это отдельный вопрос.:) В типографии (на самом деле в другой) ничтоже сумняшися буклет перевели в CMYK (ещё при этом высокомерно посмеиваясь над нашей некомпетентностью). На выходе тухляк. Тираж по сути запороли.
Собственно, преимущества и недостатки различных вариантов я описал в своем первом посте.
3) Свой труд и профессионализм я ценю достаточно высоко.:) Чужой тоже. А вот другие не всегда. Далеко ходить не надо. Почитайте посты САМ'а.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 16:23 | |
|
|
|
Pavleen<<
< |
А я по прежнему ищу специалиста, пишите резюме - по деньгам будем говорить!
pavleen@mail.ru |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 16:26 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 25.06.2004 |
| Ну вы блин, даете. Да, такие люди есть (я одна из ни), кстати, не имею спецобразования (у меня классика). Так вот, вы не в той лунке рыбу удите Pavleen. Вам нужен человек, насколько я поняла, который умеет корректно поставить задачу перед контрагентами. А потом выжать из них не только то, что они пообещали, но и еще немного больше. При этом, желательно не вороватый. Так вот, вам нужен менеджер из РА полного цикла, желательно координатор. То есть знающий основы, и представляющий, где ищут ответы на любые вопросы. А против вороватости - средство одно З/Пл. Ну и соотвественно негласные выборочные проверки. Если интересно, пишите в личку или pr@eco77.ru На первое время чего-то подскажу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 17:22 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
to mikki
имхо схема верная одна (при больших объемах >3 продуктов в меяц)
СМ > МП > ДБ > Т
САМа кстати понять нетрудно....... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 19:06 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
to Anmos,
>3 продуктов в месяц - это большой объем? Вы шутите?
А понять можно кого угодно. Я тоже могу обделать выпускников любого ВУЗа, а заодно и всех менеджеров подряд. Только не вижу смысла, т.к. это не правда, как и тот бред про художников и технологов из ПОЛИГРАФа, которую нес САМ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 20:07 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| чувствую себя овощем в ваших умных разговорах. занимаюсь размещением уже лет 5. конечо проблемы возникали. при этом, честное слово, я не разбираюсь в тонкостях печати и машинах и верстать не умею. но! мне везет в том плане что я сама выбираю дизайнеров! а так как это люди которые последние 10 лет упорно трудятся на маках, многих вопросов, которые в частности озвучил САМ просто даже представить себе невозможно! мне просто повезло, да? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2004 22:11 | |
|
|
|
Постов: 40
Дата регистрации: 27.08.2004 |
Автор оригинала Pavleen
А я по прежнему ищу специалиста, пишите резюме - по деньгам будем говорить!
|
Озвучте объем работы, специфику и график работы.
Михаил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2004 00:16 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала mikki
to Anmos,
>3 продуктов в месяц - это большой объем? Вы шутите?
А понять можно кого угодно. Я тоже могу обделать выпускников любого ВУЗа, а заодно и всех менеджеров подряд. Только не вижу смысла, т.к. это не правда, как и тот бред про художников и технологов из ПОЛИГРАФа, которую нес САМ. |
А Вам и не надо понимать, не Вам писано. У Вас и так все в шоколаде. Токма обделывать ненадо, с кем работать будете?
Только я всегда делал так что подобные Вам художники реже попдались на пути полиграфистов, САМое забавное, что получалось. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2004 11:38 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала vilya
чувствую себя овощем в ваших умных разговорах. занимаюсь размещением уже лет 5. конечо проблемы возникали. при этом, честное слово, я не разбираюсь в тонкостях печати и машинах и верстать не умею. но! мне везет в том плане что я сама выбираю дизайнеров! а так как это люди которые последние 10 лет упорно трудятся на маках, многих вопросов, которые в частности озвучил САМ просто даже представить себе невозможно! мне просто повезло, да? |
Ну не знаю, есть куча правильных типографий, заточенных под кретинизм (это характеристика поведения/мышления, а не оскорбление) заказчика, только они это в цену закладывают:)))
То Pavleen бросьте свою объяву в принт-форуме ([url]www.print-forum.ru[/url]) в разделе работа, там иногда толковые люди встречаются:))) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2004 11:44 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала САМ
А Вам и не надо понимать, не Вам писано. У Вас и так все в шоколаде. Токма обделывать ненадо, с кем работать будете?
Только я всегда делал так что подобные Вам художники реже попдались на пути полиграфистов, САМое забавное, что получалось. |
Какая прелесть.:) Вы же в предыдущем посте меня цитировали. Где логика?
В отличие от Вас, обделывать всех подряд я и не собирался. Уже объяснил, почему.
А Вы, видимо, из тех, кто в 90'е годы многое сделал для того, чтобы в полиграфии художники редко попадались?:) Как же, помню. До сих пор разгребать приходится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2004 16:15 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
| Кстати, вопрос для всех. Почему хороший специалист по пре-прессу и печати (с реальной возможностью зарабатывать 1,5-3 штуки в хорошей типографии или РА) стремится получить работу менеджера по полиграфии (менеджера по размещению заказов) с ухудшением профессионального роста и зарплаты? И почему эта система не распространена на западе, в отличае от нас? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 01:27 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Вопрос риторический или всерьез? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 06:41 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала mikki
Какая прелесть.:) Вы же в предыдущем посте меня цитировали. Где логика?
|
Я могу цитировать Чикатило (или любого неадекватного, по моему мнению, человека), но это не значит что я ему отвечаю.
В данном случае я привожу наглядный пример своих высказываний. Просто ни как не могу привыкнуть, что в форумах принято цитировать в случае ответа. Ну так вот я вас НЕ цитирую с целью ответа. Вы под руку удачно попались:)))
Дело в том. что у вас действительно все шоколадно, т.е. мышление менять поздно и собственно не очень нужно, а вот другим пример будет. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 12:11 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала Arsenij
Вопрос риторический или всерьез? |
Для меня риторический.:) Я знаю на него ответ, подтвержденный многочисленными наблюдениями.
Вопрос был задан для того, чтобы другие задумались над необходимостью должности менеджера по полиграфии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 14:45 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала Arsenij
Вопрос риторический или всерьез? |
Там, кстати, было два вопроса. И второй важнее, с точки зрения нахождения правильного ответа на общую проблему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 14:49 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
mikki - вы просто смотрите на проблему со своей колокольни. И вам, как специалисту со стороны исполнителя, безусловно выгоднее отсутствие спецов по полиграфии у заказчика. Профессиональных и не берущих взятки. А поскольку в мире все решают деньги, то вы и агитируете за свои идеалы и свои деньги :) Вот и все. Ну это мое впечатление, сложившееся от ваших постов.
Не сомневаюсь, что есть вероятность того, что вы и правы, но по своему опыту, я так сказать не могу. Может, потому что взятки не беру? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 15:57 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала mikki
Кстати, вопрос для всех. Почему хороший специалист по пре-прессу и печати (с реальной возможностью зарабатывать 1,5-3 штуки в хорошей типографии или РА) стремится получить работу менеджера по полиграфии (менеджера по размещению заказов) с ухудшением профессионального роста и зарплаты? И почему эта система не распространена на западе, в отличае от нас? |
Не удержусь, отвечу:))
С чего Вы взяли что при работе принтом человек зарабатывает меньше денег нежели тольковый препресчик/менеджер, как раз больше. Я говорю о зарпалате без учета возможных "откатных", про них в моем посте вообще речь не пойдет. С профессиональным ростом тоже не попали, да в итоге ты работаешь с меньшим количеством продуктов (да и то не всегда), но с БОЛЬШИМ количеством оборудования, а это интереснее чем ограничиваться имеющимся на своем предприятии списком оборудования. Как раз именно в этом случае проф. рост очень даже в гору.
На второй вопрос есть два ответа:
1. Откуда у Вас такая инфа про отсутствие принт-манагеров у буржуев. У меня а-а-а-абсолютно обратная информация. Даже если рассудить, то он должен быть.
2. Если отойти от первого товета:))), то может у них дизайнеров лучьше готовят? Может быть много причин. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 16:54 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала Arsenij
mikki - вы просто смотрите на проблему со своей колокольни. И вам, как специалисту со стороны исполнителя, безусловно выгоднее отсутствие спецов по полиграфии у заказчика. Профессиональных и не берущих взятки. А поскольку в мире все решают деньги, то вы и агитируете за свои идеалы и свои деньги :) Вот и все. Ну это мое впечатление, сложившееся от ваших постов.
Не сомневаюсь, что есть вероятность того, что вы и правы, но по своему опыту, я так сказать не могу. Может, потому что взятки не беру? :) |
Вы полагаете, что я агитирую за взятки?:) Как раз, наоборот. Имеено, должность МП - одна из самых взяткоемких в нашей отрасли, в чем я неоднократно имел возможность убедиться. Вас лично я не знаю и априори, естественно, предполагаю, что Вы человек честный и порядочный. Но тенденция, в целом по отрасли, очевидная.
А предлагаю я общепринятую в мире схему заключения контрактов с РА на полное обслуживание клиента в течение определенного промежутка времени на основе тендера. Схему построенную на принципе соревновательности и, соответственно, предоставляющую клиенту большую свободу выбора. Схему, не требующую постоянного контроля за собственными сотрудниками. Схему, которая, в конечном итоге, выгодна не только мне, как представителю исполняющей стороны, но и клиенту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 17:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
