 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ну, во-первых, про то, что должность МП взяткоемкая, я и не спорил. Но это выгодно типографим и агентствам. Вы же сами это понимаете. Можно поднимать цены...
Да проблема в том, что тендеры не обеспечивают клиенту в итоге нормальных цен в любом случае. Увы, но мой печальный опыт свидетельствует о том, что, за редкими исключениями, при соблюдении качества, типографии и агентства стремятся постоянному клиенту поднять цены, понимая, что он никуда не уйдет... Хорошо ему тут...
И контракты во много все равно будут строится на принципе откатов, только в предлагаемом Вами варианте, уже не МП, а более высоким людям. А МП будут платить меньше, он будет менее профессионален, и в итоге комплекс будет стоить больше за счет отдельных работ... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.12.2004 17:47 |  |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала САМ
Не удержусь, отвечу:))
С чего Вы взяли что при работе принтом человек зарабатывает меньше денег нежели тольковый препресчик/менеджер, как раз больше. Я говорю о зарпалате без учета возможных "откатных", про них в моем посте вообще речь не пойдет. С профессиональным ростом тоже не попали, да в итоге ты работаешь с меньшим количеством продуктов (да и то не всегда), но с БОЛЬШИМ количеством оборудования, а это интереснее чем ограничиваться имеющимся на своем предприятии списком оборудования. Как раз именно в этом случае проф. рост очень даже в гору.
На второй вопрос есть два ответа:
1. Откуда у Вас такая инфа про отсутствие принт-манагеров у буржуев. У меня а-а-а-абсолютно обратная информация. Даже если рассудить, то он должен быть.
2. Если отойти от первого товета:))), то может у них дизайнеров лучьше готовят? Может быть много причин. |
А без наезда Вы опять обойтись не смогли? Создается такое ощущение, что природа Вашей нелюбви к дизайнерам та же, что была у Нобеля к математикам.:)
По сути. Что касается технолога в типографии, то это, действительно, вопрос спорный. Но представитель аналогичной должности в РА и получает обычно существенно больше, и охват необходимых ему технологий несравненно шире.
А при заключения контрактов с РА на полное обслуживание клиента (а это наиболее распространенная на западе схема), принт-менеджер просто не нужен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.12.2004 18:05 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала Arsenij
Ну, во-первых, про то, что должность МП взяткоемкая, я и не спорил. Но это выгодно типографим и агентствам. Вы же сами это понимаете. Можно поднимать цены...
Да проблема в том, что тендеры не обеспечивают клиенту в итоге нормальных цен в любом случае. Увы, но мой печальный опыт свидетельствует о том, что, за редкими исключениями, при соблюдении качества, типографии и агентства стремятся постоянному клиенту поднять цены, понимая, что он никуда не уйдет... Хорошо ему тут...
И контракты во много все равно будут строится на принципе откатов, только в предлагаемом Вами варианте, уже не МП, а более высоким людям. А МП будут платить меньше, он будет менее профессионален, и в итоге комплекс будет стоить больше за счет отдельных работ... |
1) Если РА дорожит клиентом, то существенного повышения цен не будет, т.к. после окончания срока контракта (или даже не дожидаясь оного) его могут не возобновить. Найдут агентство с более низкими ценами через тот-же ценовой тендер. Это делается элементарно.
2) При обсуждении темы, я предполагал, что вышестоящее начальство откатами не занимается. Иначе любое дальнейшее обсуждение просто бессмыслено. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 18:22 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
И еще пара замечаний напоследок.
1) To Arsenij, по поводу 1) в моем предыдущем посте. Именно поэтому у принт-менеджера в РА гораздо больше стимулов к поиску новых типографий и развития отношений со старыми (увеличение скидок и т.д.), чем МП на фирме (после закрепления там).
2) Я не утверждаю, что предложенная мной схема идеальна. Идеальных схем не существует. Просто, мой опыт подсказывает, что она лучше других по причинам сказанным выше.
3) И лучше других она в общем случае. В частных случаях могут быть реализованы другие схемы (см. мой первый пост в данной теме). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2004 19:08 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала mikki
А без наезда Вы опять обойтись не смогли? Создается такое ощущение, что природа Вашей нелюбви к дизайнерам та же, что была у Нобеля к математикам.:)
По сути. Что касается технолога в типографии, то это, действительно, вопрос спорный. Но представитель аналогичной должности в РА и получает обычно существенно больше, и охват необходимых ему технологий несравненно шире.
А при заключения контрактов с РА на полное обслуживание клиента (а это наиболее распространенная на западе схема), принт-менеджер просто не нужен. |
Да где наезд-то, по-моему очень все культурно, даже без мата.
Хм-м-м-м дизайнеров я очень даже люблю, некоторых дезайнерш даже очень. Бедняга Нобель не понял всего кайфа жизни, его ведь помнят, а того математика..... но Вы опять не попали.
Я чего-то тупею, может по буквам разберем: при заключении контаркта с РА, принт конечно не нужен, он отвечает за грамотное исполнение взятыми РА на себя обязательств.
Так я понял, мы таки похоже о разных людях говорим. Есть таки разные принты РА-шные и Клиентские так о каких речь? Хотя они-то выполняют в принципе одну и то же роль. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2004 20:56 | |
|
|
|
Постов: 100
Дата регистрации: 04.12.2004 |
| что ж, все понятно, и не найдете, вам же хочется за 3 копейки и "чтеца и жнеца и на дуде игреца"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2004 22:54 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала САМ
Да где наезд-то, по-моему очень все культурно, даже без мата.
Хм-м-м-м дизайнеров я очень даже люблю, некоторых дезайнерш даже очень. Бедняга Нобель не понял всего кайфа жизни, его ведь помнят, а того математика..... но Вы опять не попали.
Я чего-то тупею, может по буквам разберем: при заключении контаркта с РА, принт конечно не нужен, он отвечает за грамотное исполнение взятыми РА на себя обязательств.
Так я понял, мы таки похоже о разных людях говорим. Есть таки разные принты РА-шные и Клиентские так о каких речь? Хотя они-то выполняют в принципе одну и то же роль. |
Я устал от обсуждения этой темы. Все, что мог и хотел я уже сказал. САМ, если я где-то и не понял всю глубину Вашей логики ... даже без мата, то простите меня великодушно. Всего доброго ...даже без мата. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 00:25 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 01.09.2004 |
Автор оригинала mikki
Вы полагаете, что я агитирую за взятки?:) Как раз, наоборот. Имеено, должность МП - одна из самых взяткоемких в нашей отрасли, в чем я неоднократно имел возможность убедиться. Вас лично я не знаю и априори, естественно, предполагаю, что Вы человек честный и порядочный. Но тенденция, в целом по отрасли, очевидная.
А предлагаю я общепринятую в мире схему заключения контрактов с РА на полное обслуживание клиента в течение определенного промежутка времени на основе тендера. Схему построенную на принципе соревновательности и, соответственно, предоставляющую клиенту большую свободу выбора. Схему, не требующую постоянного контроля за собственными сотрудниками. Схему, которая, в конечном итоге, выгодна не только мне, как представителю исполняющей стороны, но и клиенту. |
Сколько народу обожглось с этим тендером...., дешевле надо, продолжайте. Вы кстати тоже описывали выше, что кто-то запарол ваш тираж. И на [url]www.print-forum.ru[/url] каждую неделю находится человек, который также наступил на эти грабли.
Отличное качество и гарантии, за работу, дешёвыми не будут, да и в тендере, как правило не участвуют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 11:18 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала mikki
to Anmos,
>3 продуктов в месяц - это большой объем? Вы шутите? |
продукты разные бывают - так? мы же не про визитки...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 12:09 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
2 pavleen,
1) поговорил с дэушкой, работает сейчас в типографии, устроилась туда с неплохими условиями недавно и именно поэтому не хочет никуда дергаться - звиняйте!
2)
Автор оригинала САМ
То Pavleen бросьте свою объяву в принт-форуме ([url]www.print-forum.ru[/url]) в разделе работа, там иногда толковые люди встречаются:))) |
ИМХО толковые там общаются, а вот с поиском кандидатов там был прецендент, по объявлению размещенному там именно на работника управленца приходили всякие... м-мм никого обидеть не хочу, ну скажем "непрофессионалы" - осторожнее! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 12:15 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала САМ
это интереснее чем ограничиваться имеющимся на своем предприятии списком оборудования. Как раз именно в этом случае проф. рост очень даже в гору. |
согласен обеими руками - в типографии ты привязан к своему оборудованию и каждое утро есть ощущение "у станка" - мне например такое невыносимо. работа МП дает разнообразие раз и плюс в ней всегда присутствует творческий момент - делающий работу желаннее и приятнее! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 12:29 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Anmos
2 pavleen,
1) поговорил с дэушкой, работает сейчас в типографии, устроилась туда с неплохими условиями недавно и именно поэтому не хочет никуда дергаться - звиняйте!
2)
ИМХО толковые там общаются, а вот с поиском кандидатов там был прецендент, по объявлению размещенному там именно на работника управленца приходили всякие... м-мм никого обидеть не хочу, ну скажем "непрофессионалы" - осторожнее! |
Эх блин, апосле женидьбы все дэушки отпали:))
На принте можно толковый народ найти, только вот мало его, да и объяву там разместить стало сложнее:(( Без реги, ни-ни. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 18:11 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала ПолиПринт
Сколько народу обожглось с этим тендером...., дешевле надо, продолжайте. Вы кстати тоже описывали выше, что кто-то запарол ваш тираж. И на [url]www.print-forum.ru[/url] каждую неделю находится человек, который также наступил на эти грабли.
Отличное качество и гарантии, за работу, дешёвыми не будут, да и в тендере, как правило не участвуют. |
Фактически, я уже ответил в посте от 12-12-2004 19:08. Грамотно определить требования (не только цену, скорее соотношения цена/качество/надежность/сроки), организовать, провести тендер и интерпритировать его результаты - задача не простая. Обжечься можно и при наличие принт-менеджера (ПМ). В приведенном мной примере заказы распределял именно ПМ.
По-моему, обсуждение зациклилось. Каждый высказывает свое мнение, исходя из имеющейся у него информации. Соответственно, моя позиция осталась прежней. ПолиПринт, я рад, что Ваш опыт работы с ПМ положительно отличается от моего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 19:50 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала САМ
Эх блин, апосле женидьбы все дэушки отпали:)) |
может быть скажу глупость, но дэушки на позиции ПМ зачастую аккуратнее и ответственне мжуков :( - так-то!
хотя конечно у всех по-разному |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 20:09 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 29.12.2003 |
Здорово!
Я как раз все это умею...
Возьмите меня принтом.
За пятерку пойду... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2004 19:58 | |
|
|
|
наблюдатель
Постов: 104
Дата регистрации: 18.08.2004 |
2 колев
Вы б так, уважаемый, не шутили. А то тут Вам не там... Не все так сказать Вас знают - еще насыплют предложений заманчивых... |
|
--------
Наталья
Дизайн-студия "Черная кошка" Питер |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2004 22:34 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 29.12.2003 |
А я и не шучу...
Тут меня, наверное, тоже знают. Если не знают, могут спросить у товарищей. Им расскажут.
Или все пригнулись? Слабо "крупной финансовой корпорации" заплатить пятерку?
Хорошо...
Возьмите дочку на работу. Незадорого отдам. Но в хорошие руки. За штуку... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 00:03 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала колев
Хорошо...
Возьмите дочку на работу. Незадорого отдам. Но в хорошие руки. За штуку... [/B] |
Ваша "дочка" в принципе никого не интересует и вообще "родственники" успешных - это это лажа по всем фронтам, а за 5-ку Вы не пойдете, либо вы не Колев:)))))) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 00:43 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| А насчет родственников в этой отрасли я могу поспорить! По моему опыту из детей хороших полиграфистов тоже получаются очень приличные люди :) Не всегда в полиграфии, но уж в смежных областях точно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 01:17 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 25.06.2004 |
| Забавно! Тот кто открыл тему давно уже сюда не ходит. А вы все "обчаетесь". На счет того, что ему срочно нужен человек: после долгих дебатов по мылу, почти дошли до личной встречи, но HR забыла прислать подтверждение встречи, а мне мое время слишком дорого. Так что искать, боюсь, они будут еще долго. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 09:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
