 |
|
|
 |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Arsenij
совершенству нет предела.... :) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.01.2005 10:57 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Actor
Вы все правильно пишете. Только ...
"...Так кто главнее? Может быть предохранитель?"
К сожалению в любой шутке есть доля шутки.
Ситуация в следующем, на рекламный процесс влияет масса факторов. Идея заключается в том, чтобы ранжировать эти факторы по степени влияния на конечный результат.
На примерах;
1. Я создал посредственный креатив (плохо создал месседж) но, при этом, основную необходимую к передаче ЦА информацию отразил, и хорошо разместился (допустим достиг потребного охвата нужным числом контактов). Реклама ни кому не нравится, но тем не менее работает (живой пример "А вы еще застирываете? Тогда мы идем к вам!") Только ради бога не нужно обсуждать этот ролик.
2. Я создал гениальный креатив ЦА от него просто "прется", но разместился мимо ЦА. Реклама работает? Нет!!!
Кто главнее? ???
Сточки зрения контроля;
Работу криейтера оценить невозможно. Нет, можно конечно претесты сделать, экспертов опросить, etc. но, ... как давно вы это последний раз делали? Это раз! И два, все равно все оценки будут качественными (дучше/хуже, Скорее да, чем нет), тогда как в МП существуют четкие, общепринятые параметры оценки качества работы пленера. В циферьках!!!
Как вы думаете, кто в пепрвую очередь огребает этих самых которые ни кому не нравятся, но всегда на всех хватает? Правильно - пленер! Криейтер всегда отобьется фразочками типа "Да все просто не поняли моей гениальной идеи.
Опять же, кто главнее?
И наконец последнее, пленнеров (хороших) просто мало. в криейторы лезут все, кому не лень. Главное туману поднапустить, одеться почуднее, говорить позаумнее. Много ли на своем веку вы видели криейторов грамотно оперирующих маркетинговыми терминами?
Я не говорю, что главный пленер, а остальные "чмо". Нет "мамы разные нужны", но ответственность чаще всего больше у пленера. А если вспомнить что зачастую он еще и выполняет в агентстве обязанности маркетолога (за неимением такового у клиента) то ... |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 11:20 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 28.09.2004 |
Автор оригинала Bal
2 Actor
Я не говорю, что главный пленер, а остальные "чмо". Нет "мамы разные нужны", но ответственность чаще всего больше у пленера. А если вспомнить что зачастую он еще и выполняет в агентстве обязанности маркетолога (за неимением такового у клиента) то ... |
Я бы в пленеры пошёл, пусть меня научат... (почти (с) ):) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 11:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Bal
Я понимаю о чем Вы хотите сказать, но приведенный пример, увы, не корректен. Вариант "гениальный креатив - размещение мимо ЦА" должен сравниваться с "правильный медиаплан - в ролике отсутствует ТМ - забыли". Интересней бы сравнить "правильный" медиа план+"так себе ролик" и удачный на 100% ролик + 50% того же правильного медиаплана. Давайте сравнивать адекватную профессиональную работу, а не здорового и богатого с бедным и больным.
Если говорить о эффективности, то есть соотношении затрат к результату, то сила медиапланирования прямо пропорциональна затратам. Соответсвенно результат увеличивается, но ЭФФЕКТИВНОСТЬ - остается прежней. Ответственность планера в том что именно он, как правило, причастен к самому большому куску общего пирога. Но это не значит, что все остальное малозначимо. Конечно акцент на медиапланировании - это прежде всего предсказуемость и надежность результата. Но внимание другим составляющим позволяет достигать сравнимого результата несравнимо меньшими затратами. Однако, и риски при этом возрастают.
Да и нельзя забывать, что реклама это не только ТВ, и не только ВБД, ПГ, и КокаКола...
Ну а кого назначить виновным - это отдельная тема. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.01.2005 11:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Bal
... тогда как в МП существуют четкие, общепринятые параметры оценки качества работы пленера. В циферьках!!!
|
Да, уж. Обсуждали мы тут эти цифирьки. Я собственно более спокойно, чем hvn ( ;) ) отношусь к этим "точным" цифирькам, но - это не более чем предположения о возможности контакта. Да, методически рассчитанные, но тем не менее - всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О ВОЗМОЖНОМ.
Никто еще не замерил сколько было реальных контактов у ролика и ЦА и как эти контакты реально повлияли на решение о покупке. И никогда не посчитает.
А уж о влиянии медиапланирования на соотношение затраты на рекламу/продажи товара - это вообще шаманство чистой воды. Интересно если ПГ вдруг снизит присутствие Тайда на полках или поднимит цену, Вы возьметесь медиапланированием хотя бы сохранить уровень продаж? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:15 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Actor
Я бы и сравнивал адекватную профессиональную работу, если бы мог померять ролик в цифрах. Что такое на 50% удачный ролик?
А вот, что такое на 50% удачный медиаплан я сказать могу. Это когда заданные параметры кампании достигнуты ровно на половину (если по посткампейну - пленер вполне может повеситься в туалете, все равно прибьют :) )
Я согласен что хороший кркатив способствует продвижению, но, нам бы сперва технические дисциплины освоить в совершенстве, а потом в творческие лезть.
Кстати, все мои постинги касаются не только и не столько TV и первой пятерки рекламодателей ( для них планировать неинтересно, думаешь не как лучше, а куда бы еще засунуть денег), а именно об остальных.
До смешного доходит. $ 100 тыс на съемку ролика и 200 тыс. на размещение (ТВ, Москва, "малые каналы") клиента назвать не могу, но уверяю вас, что простого информационного ролика за 5 000 вполне хватило бы. Соответственно лишних 95 000 подняли бы эффективность в разы. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Bal
До смешного доходит. $ 100 тыс на съемку ролика и 200 тыс. на размещение (ТВ, Москва, "малые каналы") клиента назвать не могу, но уверяю вас, что простого информационного ролика за 5 000 вполне хватило бы. Соответственно лишних 95 000 подняли бы эффективность в разы. |
Да, это выглядит несколько странным :)
Однако не думаю что размещение на 200 и 295 способно в разы поднять эффективность... хотя м.б. я и ошибаюсь.
А вообще какое соотношение продакшн/размещение Вы считаете рациональным? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Bal, Actor
Ваш диспут читать одно удовольствие!
Ну а что же наши маркетологи-то молчат? Наверно, никто рекламой не занимался... все только коммуникациями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Итак, коллеги! Дабы не растекаться мыслью по древу, простой и всем понятный вопрос: если реклама имеет столь важное ("судьбоносное"(С)) значение, почему НИ ОДНО рекламное агентство НИКОГДА не рискнуло взять на себя отвественность за конечный результат?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:33 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Actor
Однако не думаю что размещение на 200 и 295 способно в разы поднять эффективность... хотя м.б. я и ошибаюсь. |
Способно, способно. Это возможно даже еще при меньшем разбросе цифр. Вариант 1 - вы покупаете 2 ролика на "Первом" плюс 3 на "России" за 200 000. Или вариант 2: четырехнедельное размещение на трех дециметровых каналах с частотой 3,4; таргетирование 18-54, и еще денажков на пресску остается...
Автор оригинала Actor
А вообще какое соотношение продакшн/размещение Вы считаете рациональным? |
Можно мне? Никакое. Это все равно что пытаться померить соотношение гусей к плодовым деревьям... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:34 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Karine
Я понимаю Вашу иронию! Те, кто участвует в дискуссии, тоже. Но у тех, кто ее читает могут закрасться подозрения, что Вы смешиваете в одну кучу: рекламу, продвижение, коммуникации, маркетинг и не делаете меж ними значимых различий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:37 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, как интересно читать! К сожалению вчера не смогла из-за загруженности принять участие в обсуждении.
Очень понравился топик Actor.
Креативное объяснение :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:41 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Вне темы.
2 КЛЕР
Лен, ну давай, давай! Только ты еще не высказалась по животрепещущему вопросу! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала hvn
... почему НИ ОДНО рекламное агентство НИКОГДА не рискнуло взять на себя отвественность за конечный результат?! |
Вадим, честное слово, слышал о таком - рассказывали что есть реальные агентства подписывающие договор на процент от роста продаж. Правда!!!
Но лично меня, хотя всю свою рекламно/маркетинговую жизнь работал на стороне заказчика, такое предложение от РА вызвало сомнение в адекватности и искренности намерений (вплоть до получения основного дохода от конкурентов и налоговой).
В конечном счете, все естественным образом упрется в учет и контроль. И как потом отделить личное обаяние сэйлов, прозорливость руководства, весь маркетинг, включая отдел рекламы, от собственно деятельности РА? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала hvn
... почему НИ ОДНО рекламное агентство НИКОГДА не рискнуло взять на себя отвественность за конечный результат?! |
Так это же прямая задача маркетологов!! Поставить задачу РА, полностью ее осознавая (понимая, естественно, терминологию), и отчитываться за конечный результат перед своим директоратом. А Вы как хотели? Приходите в РА и говорите: нам нужно повысить продажи, ну-ка, состряпайте-ка нам кампашку. А потом: а почему, собсно, ничего не повысилось-то? Плохое агентство, будем лучше сами рекламой заниматься, подумаешь, лишние 200 (295) тысяч потратим...
Шутка, дорогой коллега, великий двигатель прогресса. Только через нее, как в телескоп далекие миры, можно увидеть смысл происходящего... Не согласны? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:49 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала hvn
Итак, коллеги! Дабы не растекаться мыслью по древу, простой и всем понятный вопрос: если реклама имеет столь важное ("судьбоносное"(С)) значение, почему НИ ОДНО рекламное агентство НИКОГДА не рискнуло взять на себя отвественность за конечный результат?! |
Проще простого.
Я не могу отвечать за то, что не могу контролировать.
Ну, чуть ли не через раз, клиент "поет", что к моменту начала РК откроет новых N торговых точек (обеспечит присутствие товара в M магазинах, etc.) а в результате :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Actor
А уж о влиянии медиапланирования на соотношение затраты на рекламу/продажи товара - это вообще шаманство чистой воды. Интересно если ПГ вдруг снизит присутствие Тайда на полках или поднимит цену, Вы возьметесь медиапланированием хотя бы сохранить уровень продаж? |
Возьмемся. ))
На мой взгляд, это как раз и есть, самый интересный вопрос. Как насчет того, чтобы оставить его для дискуссии в офф-лайн? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:56 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Karine
1. Сначала: мы профессионалы и лучше нас никто не знает, что вам нужно! Теперь: мы люди маленькие, как нам задачу поставили, так мы и работаем!
2. Поставить перед рекламным агентством задачу - увеличение объема продаж может только совсем глупый дурак.
Он же будет и "делать рекламу своими руками".
P.S. 3. "Профессиональный рекламщик - это не тот, кто может придумать рекламную кампанию, в результате которой, увеличится объем продаж, а тот, кто сможет грамотно (пользуясь терминологией) объяснить, почему этого не произошло!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 12:58 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"На мой взгляд, это как раз и есть, самый интересный вопрос. Как насчет того, чтобы оставить его для дискуссии в офф-лайн?"
Полностью поддерживаю! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 13:00 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Bal
Я говорил о результате коммуникаций, влияющих на продажи, а не о самих продажах! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 13:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
