 |
|
|
 |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Karine
А почём нынче вист у порядочных и благоразумных людей?
Раньше я играл по деревеньке за вист? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:21 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала PaPit
И вообще рекламщики (в том числе и прочие медиапленеры) нужны только на FMСG, во всех остальных случаях лучше бы весь рекламный бюджет отдать на зарплату маркетологу :) ну и чуть чуть на печать листовок и рекламу в Основных средствах... |
Все обсуждение сводится к разному пониманию базовых слов...
Если под рекламой понимать только традиционный ATL, да еще в приложении к пиву/закуске да мылу с аудио/видео/электро, то конечно всем остальным - реклама не нужна. А вот мне кажется что здесь можно говорить лишь о стратегиях и решениях для конкретных товаров и ЦА. А недвижимость это разве FMCG? Что реклама там не нужна? А рынок кредитов и инвестиций или станкостроение не опускается до брендинга? Ну да, они редко пользуются ТВ. Хотя РАО ЕЭС и МосЭнерго озаботились лояльностью населения и начали крутить свои ролики. Или они просто не знают куда деньги девать?
Рынку B2B реклама нужна, но ДРУГАЯ чем FMCG. Сколько я знаю производств - упешные почему-то все тратят на "рекламу" от 2-7% от дохода. Что ПГ тратит принципиально другой процент? У него просто объемы другие и ЦА другое. Все дальнейшие различия - логическое продолжение. (сразу оговорюсь - на этапе вывода, % конечно выше, но опять таки это для любого рынка).
И остальные споры креатив-некреатив, маркетолог-немаркетолог - все споры только о том что содержание термина одного не совпадает с пониманием другого. Для меня креатив - нахождение решения, способного обратить на себя внимание в общем гвалте который обрушивается на нас всех.
Действительная проблема - потеря исполнителями конечной цели в связи со все больше усиливаюшейся специализацией. Вот тот же креатив. Часто поиск этого креатива превращается в самоцель и сильно затрудняет последующие шаги.
С другой стороны, распространена и другая болезнь. Все силы бросаются на "накачивание" одной из составляющих и получается уродец, который обращает на себя внимание (хорошо), постоянно лезет из всех дыр (еще лучше), но что, кому и о чем он - остается совсем не понятным. Вот у Пепси регулярно появляются ролики, обращающие на себя внимание (и положительное и отрицательное) - несколько раз делал мини опросы - после очердного "А вчера видел этот классный/бредовый ролик?" Спрашивал, "А рекламировали-то, что?" - "А я не помню, то ли пепси, то ли коку.. вода какая-то..." Ну и что господа медиапланеры+креативщики? Ролик класный, медийка - абсолютно в цель. Результат? (Пепси только для примера, то же самое встречал на многих рынках).
Кстати, подставлюсь - сам никогда рекламой на ТВ не занимался (это к вкусу омаров ;) ). Но обсуждать данные вопросы на этом примере считаю удобным и возможным, поскольку все знают примеры кампаний; все коллеги могут смотреть на процесс и как специалисты, и как ЦА; в этом виде участвуют максимальное количество "преобразований" - различных специалистов, как маркетинга, так и собственно рекламы. И базовые принципы обеспечения коммуникации продавец-покупатель (реклама) считаю общими как у ТВ-рекламы, так и в обеспечении пресейла в B2B (о чем как мне показалось писал PaPit).
Или я не прав? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.01.2005 16:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Вот ведь!!! Пока пишешь ответ дискуссия уходит со скоростью хорошего экпресса.... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:33 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 PaPit
В одном с вами согласен. Отдавать кому либо стратегию развития фирмы нельзя. Хотя бы потому, что кроме самой компании не заинтересован кровно в успешном развитии фирмы.
А вот в другом - нет. Роль пленеров велика не только на рынке FMCG (кстати, на этом рынке чаще всего все довольно прозрачно с точки зрения рекламы). Куда сложнее работать например на рынке бытовой техники, электроники, недвижимости...
Про роль креатива, это вы тоже зря не так уж она и ничтожна, при прочих равных.
И наконец, я ИМХО не считаю "маркетинговую интуицию" чем-либо достойной внимания. По причине отсутствия таковой в природе. А, внезапные удачи стоит считать простым везением на сложном рынке.
Это, знаете как в рассказах о знаменитых путешественниках. Те кто вернулся и рассказал о своих путешествиях - великие первооткрыватели. Не вернувшиеся - просто ничего не рассказали :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:38 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Actor, все так, но г-ну PaPit'у Вы этого никогда не докажете... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:39 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Маркетолог- постановщик задач.
Поставьте мне задачу и переведите мне ее на язык, который я понимаю.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:44 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| И думаю, что акционеры многих компаний не понимают этого МАРКЕТИНГОВОГО ????? языка и "Интуиции".. или постановки задач??? многих маркетологов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Actor
И так уже перед Вами без шляпы, а звездочки присуждать теперь как-то даже опасаюсь... Все абсолютно верно. Несколько уточнений, если позволите:
Да, у ПГ аааабсолютно другой процент рекламы. До 20. И это только maintenance (поддержание), в случае launch (запуска) дело доходит до 25 и более. Особенно когда он чужие марки, пусть даже брендированные, скупает... ))
Ваш пример про Пепси как раз демонстрирует плохую работу РА, как креативщиков, так и медийщиков. В идеале совместная работа маркетологов и рекламистов (медиа+креатив) должна начинаться задолго до появления товара на полках. Это, по-моему, никем не оспаривается. )) При таком раскладе рисечеры (исследователи) нам помогут выяснить, а что же делают конкуренты сейчас в рекламе, как они это делают, все, вплоть до позиционирования в блоке или на странице. И сообщат об этом планерам. Иначе - это эффект известный - потребитель воспримет гениальнейший креатив как рекламу КАТЕГОРИИ ТОВАРА. Так что, на мой сугубо личный взгляд, в данном случае работа была провалена.
Но вот с товарами не эФэМСиДжи, наверное, действительно законы планеризма не всегда работают. Тут и правда, важнее "базовые принципы обеспечения коммуникаций"... Но мне, медиапланеру, об этом судить сложно. Пусть маркетологи скажут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:47 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Bal, зависимость от внутреннего специалиста часто имеет более тяжкие последствия, чем аутсорсинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:58 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Karine
Давайте попробуем :) 6 бубен :)
2 Actor
Вы забываете одно... На рынке кредитов и инвестиций, да и станкостроения бренды формируются, далеко не при помощи рекламы... Там более ценится надежность, качество и пр...
Да тратят на рекламу многие... Правда очень мало среди них тех, для кого действительно реклама эффективна... Для них эта статья расходов не принципиальна...
По поводу креатива... вот именно... правда многие пытаются сделать из этого процесса таинство... Он так же естественен как физиологические процессы организма...
2 Bal
Ок... давайте ограничим не только FMCG, но и би2си... потому как на массовом рынке предприятию иногда бывает сложно понять желания своих клиентов... Вот и приходится идти в РА где ребята с несколько большим чем у заказчика самомнением рассказывают о том что они знают лучше покупателя...
А по поводу интуиции... Не правда ваша есть она... По крайней мере иногда... Хотя часто это жизненный опыт :) Но это практически то же самое :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:58 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
извините, что поздноватоотвечаю, когда разговор уже ушел в другую сторону
мне написали hvn:
2 Regiona
Хороший рекламщик - это тот, кто делает то, что будет воспринято ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ!
и КЛЕР:
Regiona,
Рекламщик- который делает то, что хочет заказчик - это очень плохой специалист.
Нужно аргументировать доказательно, где человек не прав.
Для этого и существует медиапланирование с циферками(как сказал BAL)
Если грамотно спланированна кампания, если ЦА увидит ваше сообщение , а креативная составляющая убедит ЦА в совершении покупки ( в первой ), а при повторных( применяются уже другие рычаги воздействия).
отвечаю:
чтобы что-то было воспринято потенциальным потребителем, нужно, чтобы рекламная кампания пошла, а значит была принята и оплачена заказчиком
и недостаточно, чтобы медиаплан с циферкими был грамотно составлен и аргументированно презентован,
главное, чтобы он был продан заказчику
и только в этом случае все имеет смысл
и я преклоняюсь и считаю самыми большими профессионалами в рекламе тех, кто может не только сделать, но и продать созданный рекламный продукт |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 16:59 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Да, а PaPit все-таки знатный провокатор :)
А я тут с вами знатным флудером стану...
"Базовые принципы обеспечения коммуникаций" важны всегда!!! Без них ни один медиапланер ничего не сможет сделать. Да и вообще, что вы со своим планированием пристали? Место ему среди прочего технического обеспечения процесса коммуникации вместе с исследователями, креативщиками, продюсерами студий и прочими дизайнерами.
Заслуживают внимания во всем этом только две фигуры - тот, кто принимает решения относительно стратегии развития бизнеса и тот, кто его невнятное мычание относительно отдельных составляющих этого бизнеса (типа "ну вот хочется сделать такую фигню, чтобы ее в регионах покупали.... мнееее..." или "а вот может, придумать что-нибудь, чтобы побыстрее товар нам приходил из Северной Папуасии") способен перевести на язык конкретных исполнителей, коими и являются ... (см. выше).
А как вы думаете, что за профессия у этого человека? Правильно, один из руководителей функциональных подразделений компании. В нашем случае, маркетолог :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
PaPit
Я свою пику сыграла. А вот Вы взяли, если не ошибаюсь
1. На рынке кредитов и инвестиций, да и станкостроения бренды формируются, далеко не при помощи рекламы...
2. По поводу креатива... вот именно... правда многие пытаются сделать из этого процесса таинство
3. давайте ограничим не только FMCG, но и би2си
4. А по поводу интуиции... Не правда ваша есть она...
Четыре на бубнах. Так что извольте переписать деревеньку на мое имя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:03 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Arsenij, а почему не креатор... Вы думаете есть разница как его называть? ИМХО, главное чтоб интуиция его не подвела.
И вообще, кто-то здесь играет краплеными картами:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:06 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
нет никакого маркетингового языка... просто та самая маркетинговая интуиция (а может опыт) позволяет человеку предположить и понять тенденции рынка и спланировать свою игру...
И еще... Не маркетолог постановщик задач... а Потребитель... а маркетолог, простите, толмач :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Arsenij
Да и вообще, что вы со своим планированием пристали? Место ему среди прочего технического обеспечения процесса коммуникации вместе с исследователями, креативщиками, продюсерами студий и прочими дизайнерами. |
Я во всяком случае не приставала. Просто оно важнее всего, и все. Те, кто этого не понимают - жалкие неграмотные люди.
Техническое обеспечение?? Да это головной мозг продвижения товаров категории эФэМСиДжи как минимум и всех товаров вообще как максимум.
Автор оригинала Arsenij
Заслуживают внимания во всем этом только две фигуры - тот, кто принимает решения относительно стратегии развития бизнеса и тот, кто его невнятное мычание относительно отдельных составляющих этого бизнеса |
Знавала я одного директора по развитию... Главное в работе с такими "директорами", чтобы ему кто-нибудь в самом начале сказал, что его основная функция - визитку вовремя партнерам подавать.
Автор оригинала Arsenij
В нашем случае, маркетолог :) |
Сочувствую Вашему случаю. Им бы со своими пи разобраться, а они пытаются о рекламе рассуждать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:13 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Karine
Простите, но у меня 6... просто как заметил Actor наша дискуссия похожа на тот паровоз который вперед летит, с остановкой в коммуне :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:13 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Karine
Придется мне вас огорчить... медипланирование не самое важное... да и не самое сложное в данном процессе... Научить девочку распихивать цифири по клеткам не так сложно, правда для этого человек должен быть адекватным :) А все остальное приходит с опытом...
Кстати, в медиапланировании с становятся экспертами по характеристике Нильса Бора "Эксперт - человек совершивший все возможные ошибки в очень узкой сфере" Так что гланое для нашей девочки совершить их как можно быстрее, елательно на стороне конкурента :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2 Karine
За ПГ сказать не могу, а вот ВБД (специально подсмотрел :) ) в 2003 году показал свои коммерческие расходы, куда насколько мне известно и входят расходы на рекламу, в размере чуть менее 10% от валовой прибыли. А судя по размерам налога на рекламу, именно эти расходы составили заветные 5%...
Я конечно понимаю, что белая отчетность в России это тот еще источник, но ВБД пытается показать себя открытой и полностью "белой" конторой. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Actor
А как наш ВБД стремительно долю рынка-то теряет. Никаких 60% ему не снилось даже в самые лучшие времена. С такими расходами на рекламу только на это положение на рынке и можно рассчитывать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2005 17:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
