 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
| Странное ощущение, но мне кажется, что это не правильно. В нашей стране построить предприятие не нарушая законов не возможно. До сих пор редко встретишь человека, который получает белую зарплату. В Америке, когда объявляют о выигрыше крупной суммы в лотерею, тут же говорят сколько налогов при этом заплатит выигравший, а у нас об этом даже не задумываются. Выиграл автомобиль - получи. Про прибыль, вообще одни эмоции. Лучший бухгалтер считается тот, который без труда уведет как можно больше средств из под налогов. Остается единственное объяснение - война власти с бизнесом. Но тут есть два варианта: Или власть (я имею ввиду людей принимающих решения) не понимает, что такие шаги не прощаются и не забываются, или понимает, но ей на это наплевать. Лучше был бы первый вариант, потому что второй чреват нехорошими последствиями. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2003 09:21 |  |
|
|
|
<<
< |
| Да, печально все это. Ведь мы то не дураки , и прекрасно понимаем, что дело не в налогах. А просто кому-то захотелось перехватить сладенький кусочек... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2003 10:30 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Нехорошо это – арестовывать вдруг. Потому как – показуха это. Значит, кому-то не лень копаться в грязном белье. А кто не без греха? Конечно, Михаил старался, быть может, мечтал Биллу Г. дать пинка – и тут – на тебе! Явились. Отнять и поделить. Улю-лю!
Хотя – не особенно жалко почему-то. Помнить надо, Михаил Батькович, какая у нас русская народная забава. (Мавроди жальче даже). Ничего хорошего нам, нищим гражданам бедной России, Вы не сделали. А надо быть дальновиднее. И где-то щедрее, может быть. Надо было хоть пирамиду какую–нибудь запустить сначала, или Партию рабочих и крестьян.
А если серъёзно, то надо свой народ любить и искать пути его обустройства. Помнить, где живёшь. Не команды футбольные покупать… (Тьфу, ведь это же не он купил… Ну да ладно). Не команды футбольные покупать, а народное признание и уважение. Заботиться, социальные проблемы решать. Курсы обучения, переквалификации, исследования рынка труда, страховку рисков малых предприятий, чтобы рабочие места открывались в регионах. А то народ скоро весь в Москву переедет, воротилам туфли полировать. Так что продолжаем в революции играть, а кому польза? Политиканство и показуха одна. А зря... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    26.10.2003 15:16 | |
|
|
|
<<
< |
Мальчишество это со стороны Ходорковского. Амбиции. Мог бы просто уехать и забыть. Есть у него какие-то свои тараканы. Не тайные замыслы, а именно тараканы - идеи и убеждения. Голова у него сооображающая, могла бы на страну ещё работать и работать. Если выпустят.
А Президент и его команда - хреновые менеджеры, если могут достигать своих интересов только такими методами. Хреновый менеджер не может быть хорошим президентом. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2003 15:27 | |
|
|
|
<<
< |
| Юкос и лично Ходорковский не мало сделали для Росии. Благотворительный фонд, который поддерживает талантливую росийскую молодежь, мы даже во Франции знаем про него.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2003 18:48 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| Ну тогда пардон. Жалко только, что во Франции, а у нас в России не знают о таких благотворительных фондах... А что за фонд, кстати? Тут мелькал в баннерах фонд "Мерседес" вчера. Не он, часом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 00:12 | |
|
|
|
Постов: 50
Дата регистрации: 27.10.2003 |
| По моему все это происходит от бессилия власти решить возникшие проблемы законным путем. Да и проблемы по большей части надуманные. Как уже говорилось просто кому захотелось откусить кусок побольше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 05:48 | |
|
|
|
<<
< |
| Шоу которое устроила прокуратура - позор, человек никуда не скрывался, можно было с легкостью арестовать его в Москве, надо было потратить деньги налогоплательщиков-устроить шоу, унизить человека - этапированием в Москву. С такими людьми недопустима такая политика, эти компании сейчас - основа экономики. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 10:47 | |
|
|
|
<<
< |
| Кстати Позднер правильно сказал, если иностранцы хотят купить акции ЮКОСА, они проверили его надежность и законность получше прокуратуры. Обвинения обсурдны, в прошлом году юкос заплатил 2 млрд$ налогов |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 10:50 | |
|
|
|
<<
< |
| Это передел собственности. Тем, кто пришли позже - ничего не досталось, вот они и начинают под прикрытием власти откусывать / или пытаться откусить самые лакомые куски. На самом деле примеров с переделом много, просто они не такие громкие. так как компании помельче. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 10:57 | |
|
|
|
<<
< |
P.S.
К сожалению в России никто не защищен от произвола властей.
А самым умным и дальновидным оказался Абрамович - ушел вовремя. Наверно понимал, что в нашей стране нормальный бизнес строить еще рано. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 11:00 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
Обсуждение показывает, что даже профессионалы поддаются на собственные технологии. Причина видимо в том, что как только переключаешься с продаж мыла на политику, сразу обо всем забываешь. Мне печально это наблюдать.
Ведь понятно, что Х. - БЕЗУСЛОВНО ВИНОВАТ! Неужели кто-то всерьез думает, что он чист перед законом. Другое дело поведение сторон.
Как МОЖЕТ вести себя Прокуратура. ОТвет - читайте УПК. Там все написано. И уверяю, они делают все по закону. Странно обвинять прокуратуру в том, что она ОБВИНЯЕТ людей В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разве не это ее осноавная функция? Читайте УПК: Прокуратура - одна из сторон уг. процесса поддерживающая функцию обвинения в суде. По-моему предельно объясняет ее поведение.
Теперь ЮК. и Х.
Что ДОЛЖЕН делать каждый гражданин страны? Исполнять законы, причем безусловно. И Х. должен был бы всячески выпячивать эту свою готовность, а не подчеркивать свое миллиардерство и прочее. Только равного пожалеют люди. А для этого надо идти не в РСПП, к другим олигархам. А в иные организации. Где граждане. Вот после этого можно уже чего-то там говорить о себе как о гражданине. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 11:25 | |
|
|
|
<<
< |
[QUOTE]Автор оригинала Вячеслав 1
Ведь понятно, что Х. - БЕЗУСЛОВНО ВИНОВАТ! Неужели кто-то всерьез думает, что он чист перед законом
Неужели кто-то всерьез думает, что кто-нибудь у нас в стране - от только что родившегося младенца, до президента безусловно чист перед законом. Закон в нашем государстве издревле ориентирован на то, чтобы любого человека, в любую минуту можно было обвинить на совершенно законных основаниях. Было бы желание... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 12:05 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
2Проходий. Согласен, что можно любого обвинить на законных основаниях. Что в этом плохого? Разве не это цель любого государства?
А дальше дело рассматривает суд. И выносит решение тоже суд.
И везде суды пристрстны, да еще ошибаются. Потому что суд - не машина, а люди, и закон - документ множественного толкования в принципе (если Вы когда-нибудь этим интересовались). Иначе смысл существования адвакатов был бы не понятен.
Вы же не замечаете, что пытаетесь критиковать систему вместо людей и конкретных злоупотреблений. Я же утверждаю, что Прокуратура вправе делать то, что она делает. Это правильно, это ее функция. Вот конкретные люди - другое дело. Но это надо доказать так же как и виновность Х. Оба явления и обвинения требуют доказательств. И это хорошо. Но если говорить об ощущениях, то НОРМАЛЬНОМУ человеку ясно, что Х. виноват. Я не сомневаюсь, что это будет доказано. Скорее всего, это смог бы доказать и любой студент юр. ВУЗа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 12:46 | |
|
|
|
<<
< |
| 2di-gra-te: Благотворительный фонд называется "Открытая Россия". И то, что отдельным гражданам о нём неизвестно, говорит только недалекости этих граждан... хоть яндексом воспольщуйтесь, если другие источники недоступны. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 13:02 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 24.09.2003 |
Противно... предполагаю, что Ходорковский просто "не поделился" с кем-то вовремя. Но не в этом суть... В России работаешь ты честно или нет - все равно "нужно делиться"... Принцип такой, а то просто не дадут работать... Противно другое... прокуратура сама по себе может и права в своих действиях, в конце концов они всего-лишь выполняют работу, которую им поручили. Только обидно и отвратительно, что в России шоу и спектакли разыгрывают не актеры, а такие структуры... Власти лишний раз афишируют то, как сводят в этой стране личные счеты, особенно, если есть, что считать... никто уже не заботится о законности в государстве, все действуют по принципу:
- не стыдно украть у вора, все равно оно уже до нас было украдено!
- а если не вор?
- нууу... не может быть, чтобы не вор!
Знаете, очень мало людей, в самом деле честно сообщают государству о доходах. И в большинстве случаев государство это прощает, потому-что чем больше давишь - тем больше прячут, а так "хоть что-то". Такая душа русская... не привыкли мы к тому, что завтра у нас ОБЯЗАТЕЛЬНО будет столько же или больше, чем сегодня, поэтому и прячут "на черный день", бо жизнь в России полна сюрпризов. И смотрит государство сквозь пальцы на это и, пожалуй, правильно, потому как государство - это нами образованная форма организации общества, для НАШЕГО блага, для безопасного, комфортного, доходного, регулируемого, грамотно управляемого, поддерживающего и т.д и т.п. существования. Мы для этого и платим налоги, чтобы государство стало сильным, богатым, авторитетным и добрым к своим гражданам. А в результате? Государство относится к нам с таким же пониманием? Или с нас только собирают налоги, а мы так и плачем над зарплатами медиков и учителей, над статьями о том, как нас "опять обогнали и сделали открытие, которое мы давно открыли, но не было денег сказать об этом". Действительно, отчего бы государству иногда не позволить своим гражданам самим о себе позаботиться, если уж у него не очень получается... И единственное, что еще хоть как-то нам демонстрирует то, что что-то все же у нас происходит, и как-то где-то что-то крутится в стране и деньги есть, вроде, и производства какие-то работают, так это только потому, что есть такие как Ходорковский, которые и движутся, и действительно делают эти самые деньги и рабочие места предоставляют и налоги, пусть не все, но платят. Так не лучше ли, чтобы были такие, как он... не кристально честные перед государством, но деятельные, нежели те, которые и не работают и налоги не прячут, бо нечего им прятать....
Извините, если немного сумбурно... эмоции... обидно и за государство и за себя... Опять же... вот не странно ли, что мы с государством по разные стороны барикад? И есть ли здесь хоть кто-то, кто по одну? Кто может сказать, что у государства так же болит душа за нас, как и у нас за него? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 13:20 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
2Doli. Когда-то я тоже говорил "государство", "прокуратура", "народ", "страна" и т.д. Пока не понял, что нет никаких "прокуратур" иначе как зафиксированных в документах. В результате "прокуратура" не противостоит ЮКОСу и не преследует Х. Она расследует обстоятельства по делу. И для меня это предпочтительнее, чем договренности и прочие соглашения, сделанные кулуарно. Вот в таких "терках" и появляется Ваша "прокуратура", которая торгуется.
Противно именно то, что олигархи аппелируют не к народу, а к Президенту, не к суду, а к Соглашениям. И с точки зрения ПР, и с точки зрения будущего это бесперспективно.
При чем здесь Президент? Чего его спрашивать? А если его подозревают в причастности - тем более бессмысленно. Как можно добиваться финансовых договоренностей? И рассчитывать, что это будет прощено? Почему должны простить? Потому что уже наворовал? Так за это сажать надо. Неужели все встало с ног на голову. Здравый смысл у так называемых интеллектуалов утрачен. Только народ и остался носителем смысла, потому что поддерживает очевидное: НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ОСВОБОЖДАТЬ ОТ НАКАЗАНИЯ ЗА ДОКАЗАННУЮ ВИНУ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 13:38 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
Путин попросил правительство не втягиваться в дискуссию по поводу дела "Юкоса"
27.10.2003 12:59 MCK
Читайте сюжет: Проверки в крупных компаниях
[версия для печати]
МОСКВА, 27 октября - Владимир Путин потребовал прекратить "истерики и спекуляции" в связи с "делом "Юкоса" и призвал правительство не втягиваться в дискуссию по этому поводу.
"В связи с рассматриваемым делом ("Юкоса") никаких обобщений, аналогий, прецедентов, тем более, связанных с итогами приватизации не будет. Поэтому все спекуляции и истерики на этот счет просил бы прекратить, а правительство прошу в эту дискуссию не втягиваться", - заявил президент России на совещании с членами правительства.
"Вместе с тем я понимаю озабоченность бизнес-сообщества, потому что у нас любые действия федеральных властей чаще всего или часто превращались в какие-либо кампании", - сказал Владимир Путин. Об этом сообщает РИА "Новости". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 13:55 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 24.09.2003 |
Уважаемый Вячеслав, я не берусь судить здесь Ходорковского. Я не знаю всех обстоятельств дела, я не судья, не юрист, не прокурор и не сам Ходорковский. Я за справедливость... но для всех... справедливость избирательной не бывает... а когда закрывают глаза на то, что очевидно, но устраивают шумиху и балаган вокруг чего-то, что доказано или нет - еще вопрос, т.к. суда-то не было, а человека можно называть виновным только после соотвествующего решения суда, вот этого я не понимаю. Сотни людей арестовывают и не таким дурацким и показательным образом, когда в результате не понятно даже, что хотели показать. Именно вокруг этого ареста и складывается впечатление, что решение о нем было принято кулуарно. Когда все по-честному - такие ПРы не нужны. А так... зачем? Еще бы в кандалы его и по этапу... для полноты зрелища, а то мы здесь не до конца еще прочувствовали какой Ходорковский опасный рецидивист.
Я не оправдываю и не обвиняю никого... просто методы и формы, которыми у нас принято действовать коробят... если там налогов не уплачено на млрд, то чего так долго ждали? Или это за один день такая сумма набежала и он вчера уклонился от ее уплаты? Ерунда... почему налоговые службы не приходили в компанию раньше с проверками? Или приходили, но не замечали нарушений? Отчего не накладывали штрафные санкции, когда там было неуплаченных налогов гораздо меньше? Или до миллиарда не так заметно было? ерунда.. просто никому не нужно было, все были довольны до сих пор, а теперь кому-то не угодили. Было бы все по закону - контролировали бы такие предприятия постоянно, а не устраивали бы раз 100 лет показательные выступления с публичными экзекуциями.
Нет в этом деле правых... сплошная ложь вокруг. И Ходорковский был бы на все 100 виноватым, если бы государство не ввязывалось с ним в драку, а просто обвинило бы обоснованно и доказательно в противозаконных действиях, адекватно поступило бы и вообще если бы события развивались нормальным, цивилизованным путем. А не так... просто устроили свару... Пока один виноват, а другой может это доказать - общество на стороне обвинителя. А в уличной драке правых не бывает... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 14:09 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| 2Doli. При всем уважении, не понимаю логики. Если кто-то там подлец в прокуратуре или еще где, то что? Отныне навсегда прекратить? А показательность наказания - одна из форм и функций правосудия. И мы тут ничем не выдаемся от отрубленных рук, прилюдно повешанных и показанных по ТВ жертв электрических стульев. Устрашение потенциальных преступников - традиция всех стран. Практика показала эффективность метода. Я не очень понимаю несогласие. АПоскольку, как здравомыслящий человек, не верю в 100% всегда и всюду справедливость. Мы же не сказки читаем. И знаем, как многие уходят от ответственности ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СТРАНАХ МИРА. Но вот выводы. .. Неужели оправдывать преступников только потоому, что кто-то когда-то опорочил своим поведением например прокуратуру. Если виновен - пусть сядет рядом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2003 14:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
