 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Да, коллеги! Не маловажная деталь. Нужно предварительно составить список тех кто захочет прийти, послушать. Потому как если помимо играющих, захочет присутствовать человек 5-6, то и смысла огород городить нету |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.01.2005 13:47 |  |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 hvn
согласен абсолютно - два варианта.
по порядку.
1 ый - 1 ым
2 ый - 2 ым
а насчет веселее, думаю и первый не даст загрустить..:)
да и похоже голосование здесь уже не будет показателем итоговогоОГОГО! решения |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 13:49 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.01.2005 13:50 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала hvn
Да, коллеги! Не маловажная деталь. Нужно предварительно составить список тех кто захочет прийти, послушать. Потому как если помимо играющих, захочет присутствовать человек 5-6, то и смысла огород городить нету |
а можно ещё и прессу тематическую аккредитовать.... - ну это так к слову.. хотя..... why not? |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 13:51 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Я голосую за первый вариант, т.к. в случае второго варианта бриф будет составлен скорее всего профессионально, а вот составить профессиональный медиаплан без большого опыта невозможно. Соответственно присутствующие узнают, как выглядит не очень хороший медиаплан, но скорее всего не успеют узнать как выглядит профессиональный медиаплан.
А как я понял задачи игры - надо показать профессиональный процесс разработки брифа, согласования его с РА, разработку профессионального медиаплана и "сдачу" его заказчику. Если задачи такие, то все участники должны заниматься своим делом.
По времени я выбираю четверг. Успеть за 2 часа можно, если расписать поминутный регламент, заранее четко определить правила и придерживаться их. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала hvn
Да, коллеги! Не маловажная деталь. Нужно предварительно составить список тех кто захочет прийти, послушать. Потому как если помимо играющих, захочет присутствовать человек 5-6, то и смысла огород городить нету |
Вадим! Это - утопия. Практика показывает что большинство, в том числе по объективным причинам регистрируется либо сразу (я пока получил 3 заявки, причем совсем не от "зачинщиков" события) либо в последние 2-3 дня. При этом приходит 50-60% зарегистрировавшихся+10-15% "партизан". Если мы будем на это ориентироваться вообще ничего не получится. А вот если подготовка будет интересной - то народ будет! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:01 | |
|
|
|
Постов: 560
Дата регистрации: 19.04.2004 |
Bal
я и не имела ввиду ни Вас конкретно, никакую из сторон;) честно;) это возможно с любой стороны;)
просто, как замечания:
1. 2 часов не хватит, учитывая, что предполагается последовательность действий каждой команды
2. нужны какие-то правила проведения
3. Если основная цель- показать процесс,значится, надо, чтоб всё было слышно, каждое слово, и видно- что-то вроде мастер-класса.
4. ...надо какие-то доказательства или интригу создать... просто тогда цель становиться формальной...Надо же показать, что правильное ведение работ приводит к правильному(желаемому) результату, т.е. нужны критерии "хорошести". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:06 | |
|
|
|
Постов: 108
Дата регистрации: 10.06.2004 |
| Я за первый вариант и четверг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:07 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Голосую за «особое мнение».
В обще имеет смысл взять, для начала, второй вариант.
Проработать его соответственно и провести встречу.
А затем в тот же день (скорее всего не реально), либо в течение следующей недели заслушать идеи вышеозначенных господ, т.е. третий вариант. Либо наоборот. Суть от этого не меняется.
Это позволит и маркетологам и рекламщикам отработать собственные проблемы, а в дальнейшем заслушать уже реальный опыт составления/осуществление медиа-плана. Может иметь сильный практический опыт.
Про медиа-план, лично мне было бы интересно услышать не только, как он составляется, но и как реализуется и как измеряется эффект от реализации.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:11 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Предложение по регламенту для первого варианта при дате Четверг 10 февраля:
19-00 Начало встречи, объявление правила и регламента. Создание "рабочих мест" для участников
19-10 Начало игры. Выдача формы Брифа маркетологам. Второй экземпляр передается наблюдателям
19-25 Передача заполненного Брифа Медиапланерам. Второй экземпляр передается наблюдателям. Медиапланеры изучают Бриф и готовят не более 3-х вопросов
19-35 Ответы Маркетологов на вопросы по Брифу, заданные Медиапланерами
19-45 Начало разработки медиапланов. Параллельно Маркетологи объеденяются с Наблюдателями и разрабатывают свой вариант медиаплана (элемент второй игры)
20-15 Медиапланы передаются Маркетологам для выбора самого оптимального
20-25 Озвучивается выбранный Маркетолагами оптимальный медиаплан. Смех, шутки:)
20-30 Защита реально оптимального медиаплана Медиапланерами. Ответы на вопросы и колкости со стороны Маркетологов.
20-50 Маркетологи зачитывают совместно разработанный с Наблюдателями медиаплан. Смех Медиапланеров. Маркетологи тоже смеются, т.к. уже знают, как НА САМОМ ДЕЛЕ надо составлять медиаплан.
21-00 Конец встречи.
Поскольку регламент жесткий, то заранее предлагаю подготовить:
1. Описание рынка и фирмы
2. Варианты целей фирмы на рынке для Брифа (не более 3-х вариантов)
3. Маркетологами продумывается легенда фирмы до деталей (для ответов на вопросы Медиапланеров по Брифу)
4. Медиапланерами заранее подготовлены справки по охвату ЦА теми или иными рекламными носителями и ее стоимости (это для возможности Маркетологами выбрать оптимальный медиаплан)
5. Медиапланерами готовятся возможные варианты медиаплана, но никому не показываются
Я бы вообще взял в качестве фирмы реальную фирму в которой работает один из Маркетологов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:38 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Artus
"Нет, сынок - это фантастика!"(с)
Во-первых никогда никто не усаживался на места раньше пол-восьмого, а то и восьми.
Во-вторых то, что делается в спешке никогда не делается хорошо (напр. секс и готовка пельменей). А Вы установили очень жесткий регламент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:53 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Первый вариант, но можно и продолжить ... в будущем.
А кстати, вся "заварушка" посвящается только рекламе (с одной стороны рекламное агентство, с другой - отдел рекламы)? А как же маркетинг в целом (стратегия, план, проблема, исследования, скорректированная стратегия и т.д.)?
Предлагаю в команду "Заказчика" включить и маркетологов, и рекламистов, и исследователей, а может еще и пиарщиков - по-моему так более жизненно будет. |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 14:59 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Дмитрий77
Предлагаю в команду "Заказчика" включить и маркетологов, и рекламистов, и исследователей, а может еще и пиарщиков - по-моему так более жизненно будет. |
так можно и новое предприятие организовать в итоге - и генеральный и главбвбух и т.д. и т.п. останется только инвесторов найти на готовые планы как маркетинга в целом, так и рекламной компанией в частности.... да и вообще - бизнесплан со всеми вытекающими из него возможностями...
к реальности приблизиться хорошо, но слишком много затрат по времени займет - не уверен, что многие смогут его столько найти..
а 1,5 часа малова-то будет - действительно, в 19.00 всех собрать нереально.. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 15:15 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Ну вот, интересно это двум десяткам человек...
У остальных, видимо, с этим видом жизнедеятельности все обстоит замечательно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 15:57 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала hvn
2 Artus
Во-первых никогда никто не усаживался на места раньше пол-восьмого, а то и восьми.
Во-вторых то, что делается в спешке никогда не делается хорошо (напр. секс и готовка пельменей). А Вы установили очень жесткий регламент. |
Возможно Вы правы...
Тогда такой вариант - разбиваем игру на два четверга.
На первом обсуждаем подробно и неторопливо Бриф. Что в нем должно быть, зачем это нужно медиапланеру, что хотел сказать тем или иным пунктом маркетолог и согласовываем терминологию.
Далее разработку медиаплана рекламисты берут "на дом". На второй встрече им 20-30 мин на сведение наработок воедино. После чего час обсуждаем медиоплан.
Так лучше? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 16:34 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Artus
К сожалению регламент слишком жесткий. 3 альтернативных плана за 30 мин. можно только набросать. т.е. это будет не полноценный план, а т.н. медиапредложение. Обсчитать тоже не получится.
Так, что предлагаю все же выдать бриф в среду, чтобы к четвергу пленеры приехали с уже готовыми вариантами. Так останется время для более обстоятельной презентации планов, обоснования, и ответов на вопросы (а так же шутки смех, чай, и пр.)
Примерный регламент.
19:30 (раньше действительно не соберутся) начало (оглашение брифа, вопросы, передача маркетологам готовых планов)
19:45 - 20:15 презентация планов (плана)
20:15 - 20:45 обсуждение (презентация плана маркетологов) взаимные упреки, подозрения, ругань)
20:45 - 21:00 выступление жюри, раздача слонов, всеобщее братание. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 16:57 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Право интересная поначалу получилась дискуссия. Два часа читал, не мог оторваться. Но как только началось обсуждение встречи, пропала интрига, накал, нет полярных мнений. Если в начале ветки была битва, оппоненты были готовы растоптать друг друга, то теперь все свелось к милой игрушке. А спора то не получается. Каков будет критерий оценки победителя? Вот если бы господа медийщики предложили Павлу составить МП, как он утверждает, нет ничего проще, чем расставить цифири по клеточкам, на это было бы прикольно посмотреть. А так…
Давайте разберем ситуацию немного глубже. Медийщики представили три плана, но только один из них правильный, но по условиям встречи, не дали дополнительной информации. Возникает вопрос: На основе, каких данных маркетологи/рекламщики будут определять корректность МП. У них же не будет данных для сравнения МП. Но в жизни, в работе агентства, обязательным условием всегда является обоснование представленного плана. Почему выбор пал на те или иные каналы программы и т.д. и на базе, каких данных основываются эти утверждения.
Я работал пять лет в рекламных агентствах, занимался, в том числе медиапланированием, сейчас работаю на стороне заказчика, пишу, как некоторые выражаются брифы. Честное слово победитель известен заранее.
Хотя присутствовать на встрече буду обязательно. Интересно, что все же получится из этой затеи. Но участвовать ни в одной из команд не буду. Мое мнение простое, каждый должен своим делом заниматься, у каждого свои задачи и не надо валить все в одну кучу. Лучше медиапленера никто не справиться с его работой, хотя бы, потому, что он за два года делает МП и проводит РК больше, чем любой рекламщик на стороне заказчика за 10 лет. Так же и с маркетологами. Работа на стороне заказчика имеет абсолютно другие задачи. Господа рекламщики, не думайте, что там на другой стороне баррикад светит солнце. Там просо другая работа и задача. И это не только рекламные кампании.
Заказчик и агентство этот тандем. И чем лучше стороны понимают и доверяют друг-другу, тем лучше конечные результаты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 22:42 | |
|
|
|
Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003 |
конечно, сразу сказано, что, вроде, игра... но смысл все-таки должне быть какой-то? Даже в игре.
А тут..
Ну, бирюльки они и есть бирюльки, это понятно. Собраться, развлечься...
Но варианты 2 и 3 вроде как с претензией на серьезность.... а на деле....
N2: если предложить бухгалтеру поработать операционистом в банке, а операционисту сдать годовой баланс, никаких слабых сторон банковской или налоговой системы это не выявит... а будет фигня на постном масле...
N3: кейс - дело хорошее. но может, вместо того, чтобы придумывать какую-то ситуацию, которая будет далека от реальности так же, как отсюда до луны, может стоит просто разобрать несколько реальных? Думаю и у маркетологов и у представителей РА найдется хоть по паре удачный кейсов ))))
И то правда, пусть лучше каждый будет заниматься своим делом (хорошо заниматься!), и все будет ок. А то, извините, балаган. Весело, но пользы - 0 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 23:14 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Спасибо, MB!
Бальзам на раны!
Ну, а чтоб не пропала интрига и чтоб игрушки пресытили...
Открою новую ветку :)
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=7045 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2005 23:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
МВ
Мне жаль, что у Вас сложилось впечатление, что мы готовы были "растоптать" друг друга в теме- я правильно предполагаю? - "Составляющие успеха рекламы". Ничего даже близкого. Но действительно, дискуссия, в ней развернувшаяся, была интригующа. И думаю, не ошибусь, если скажу - она может быть бесконечной. Она будет рождаться и продолжаться постоянно, как война кошек с собаками, несмотря на всю условность определений. Этим подобные баталии и милы, поэтому так захватывают. Физики и лирики, как верно подметил КОТ. Но в отличие от них, рекламисты и маркетологи гораздо крепче связаны. Мы нужны друг другу, мы друг другу интересны, мы должны если и не ЗНАТЬ досконально, кто чем конкретно занимается, то хотя бы понимать.
Данная же тема посвящена совсем другой проблеме, конечно, гораздо менее волнующей: организации процесса. Это как обеспечение офиса кофе, чаем и печеньем. Жуткая скукота, но делать-то все равно надо, иначе 70% сотрудников просто нормально функционировать не смогут.
Ни один из участников вчерашних и сегодняшних жарких бесед ничего даже похожего на "я, маркетолог, сделаю медиаплан ничуть не хуже вас, годами практикующих рекламистов" или "я, рекламист, ваши маркетинговые коммуникации за два часа выдам в нескольких вариантах, и все совет директоров утвердит под бурные аплодисменты" не сказал. И тот факт, что заказчик и агентство должны представлять сплоченный союз, никем не оспаривался. А вот последнее предложение Вашего сообщения - и есть тот краеугольный камень, о который так хочется перестать спотыкаться: "..чем лучше понимают друг друга..." Так давайте еще раз поучимся это делать! Считаете, что это нужно делать лекционно - никаких проблем. Я просто предложила другой формат познавательного процесса.
И ситуация, на мой взгляд, достаточно глубока, глубже практически некуда. До Марианской впадины ей не хватает, пожалуй, одного - подключения креативщиков. Оценивать корректность медиапланов маркетологи должны будут на основании собственного опыта. И им за это ничего не будет. Они не истратят 2 млн. долл гагика на провальную маркетинговую коммуникацию, а он их не поставит на счетчик. Наше замечательное (не сомневаюсь) жюри определит победителя в соответствии только с собственными ощущениями. В процессе всего и одна и другая команда мобилизуют весь (!!) свой накопленный опыт, сжатый до регламента встречи, представят свои точки зрения, а наблюдатели, буде таковые появятся, увидят весь тот тернистый путь, по которому так долго и мучительно движутся заказчик об руку с агентством, уменьшенный до размеров пресс-папье. Такого рода модель корабля - все части и детали тщательно скопированы, только маленькие.
navigator, это ответ и Вам тоже. Вот ТАКОЙ я вижу пользу от "Бирюлек", в которых Вы ее не разглядели. Некий юмористический оттенок своему предложению я придала, естественно, умышленно. После 8 часов работы, идти работать еще 2 часа... можно только себя заставив, а хочется, чтобы ХОТЕЛОСЬ... )) Вы считаете более полезными лекции? Ничего нет проще продолжить заседания клуба так, как это было. Именно для того, чтобы выяснить сей тонкий момент, открывалась эта тема. А смысл почти у всех игр один - познание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 00:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
