 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Actor
Огромнейшее спасибо за начало темы. Отлично получилось.
Я остаюсь сторонником первого варианта.
hvn, Bal, Artus
Убедили, поменяла мнение. Действительно, давайте подготовимся заранее.
Bal
Ну что Вы, о каком своем ренегатстве Вы ведете речь? Вы что, разве переходите на сторону маркетологов? ))
Чтобы не допустить этого быстро-быстро заявляю: в команде рекламистов пока 3 человека:
КЛЕР
Bal
Karine (то есть я)
Actor, PaPit, hvn
Огласите список наших оппонентов. Готовы?
webushka
Если правильно помню, Вы собирались сыграть в команде маркетологов. С учетом предварительной подготовки поиски всех необходимых медиа- и финансовых характеристик уже пора начинать!
hvn
AAZа в арбитры! Однозначно. (А он даже, наверное не подозревает... )
Artus
Мне нравится Ваш ход мысли. Поминутный. )) Предлагаю сделать то же самое, только с учетом все же предварительной подготовки. Поможете?
КОТ, Хотенцев Виктор
По-моему, тоже встречу, если она все же состоится, можно было бы запротоколировать. Для потомков. А может, удастся и прессу аккредитовать? Если сможете, Вам врУчат (ну или вручАт) специально изготовленную бирюльку, вне конкурса. ))
Mamontino
Для еще большего сходства с жизнью абсолютно необходимо будет обеспечить команды кофе, чаем и... сигаретами прямо во время действа.
ALL
Все более-менее проясняется )), поэтому считаю:
День недели: традиционный четверг, ориентировочно 10 февраля
Начало: 19:00
Продолжительность: 2 часа
Форма одежды: колпак и бубенчики |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.01.2005 01:36 |  |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Автор оригинала Karine
МВ
Мне жаль, что у Вас сложилось впечатление, что мы готовы были "растоптать" друг друга в теме |
Karine, это Ваши посты?
Поработают 500 маркетологов, нарисуют тыщу схем продвижения, а один медиапланер может провалить труды всей этой компании. Маркетологи даже "мама" сказать не успеют, потому что мало чего понимают в рекламе. Как правило, конечно.
Всех перечисленных Вами персонажей заменить можно, даже не заметив этого. А вот грамотные медиапланеры - на вес золота
Ну главнее и все. Стоят дороже.
Как ни крути, никуда вы, маркетологи, без рекламщиков не денетесь.
На остальные вопросы отвечу позже. Убегаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 09:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2МВ
Да вобщем-то я и завел эту отдельную тему для подготовки встречи, а не для дискуссии. Конечно, интриги в этим мало. И гораздо скушнее, чем сама тема. Но для интересной встречи её увы надо готовить...
По поводу серьезности задачи и неуместности игр сказала Karine. Присоединяясь к её словам, добавлю, что предлагая игру наоборот имел ввиду, что обе стороны уже имеют сформировавшиеся представление о том, как должна работать другая сторона, имеют вполне определенные требования к результату её деятельности. И как показала дискуссия, эти представления не всегда соответсвуют реальному положению дел в этих областях.
Я предлагал маркетологам, которые должны понимать как работает реклама, показать какие проблемы они видят в работе рекламных агентств (на примере медиапланирования), показать как должны работать планеры, по их мнению. А медиапланеры - что и в каком виде они хотят получать в качестве задания. Это очень эффективный способ освобождения от иллюзий и необоснованных претензий. А также способ расширения собственного профессионального кругозора (что, по-моему, никому еще не мешало).
Кстати, о иллюзиях. Мне кажется необоснованным ждать что в данном формате (2 (максимум 2+2) часа, и все заняты) странно ожидать полноценного решения практического кейса - для этого нужны принципиально другие интеллектуальные, временные и финансовые ресурсы. Мы, при самом благоприятном развитии событий, сможем показать только самый общий пример, наметить путь. И главное, желание получить решение на все случаи, некую секретную профессиональную формулу успешной кампании - это вообще огромный обман. Их просто не существует. А вот показать правильный подход к поиску этого решения, почувствовать методику работы, результатом которой может стать это самое решение - это возможно в рамках нашего проекта. И это имеет действительную ценность. Можно сколько угодно выдавать правильных медиапланов - этим можно только увеличить число халявщиков с реальными кейсами для тренировки профессионалов. А вот если вместо рыбы показать как удочку можно сделать...
ИМХО, ясное дело. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.01.2005 10:31 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Karine, присоединяюсь к MB...
...еще хотелось бы добавить, что медиапланер и маркетолог должны работать в связке с опытным креатором/промоутером:
"Поработают10000 медиапланеров и маркетологов, нарисуют две тысячи медиапланов и схем продвижения, а один промоутер/креатор может провалить труды всей этой компании. Медиапланеры и маркетологи даже "мама" сказать не успеют, потому что мало чего понимают в производстве рекламы. Как правило, конечно.
Всех перечисленных Вами персонажей заменить можно, даже не заметив этого. А вот грамотные креаторы/промоутеры - на вес золота.
Ну главнее и все. Стоят дороже.
Как ни крути, никуда вы, медиапланеры и маркетологи, без промоутеров/креаторов не денетесь."
p.s.
С огромным удовольствием доказал бы это на встрече маркетологов и медиапланеров, если позволите:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 10:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала MB
Karine, это Ваши посты? |
Ндаааа.... Не ожидала от Вас, МВ... Нашли время тщательно скопировать некоторые мои посты... Ну а что же не все-то? Вот эти, например, почему не попали в список?
"А теперь по существу. Не поленитесь, загляните в толковый словарик, прочитайте статьи про слова "сарказм" и "ирония"..."
"Неужели же я проиграла свой объявленный мизер??? Да еще с таким разгромным счетом???
...Со слезами на глазах - играю в пики раз."
В преферанс, видимо, не играете, да? Кстати, очень умная и полезная ИГРА! ))
Shiz_lab
Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но лучше бы, право, Григория Горина вспомнили...:
"Серьезное лицо еще не признак ума. Все великие глупости в мире совершались именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"
П.С. Об отсутствии в возможной игре команды креаторов я уже неоднократно сожалела. Мне скопировать свои посты про это в ЭТУ тему или Вы это сделаете за меня?
Автор оригинала MB
На остальные вопросы отвечу позже. Убегаю. |
Вопрос к Вам в моем предыдущем сообщении в этой теме был только один: считаете ли Вы более целесообразным проводить заседания клуба в виде лекций. Нет, поясню все же: то есть считаете ли Вы, что идея игры не подходит для заседаний клуба? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 11:34 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Прочел, но так и не понял принцып формирования команд.
Кто от маркетологов будет? |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 11:36 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Автор оригинала Karine
Shiz_lab
Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но лучше бы, право, Григория Горина вспомнили...:
"Серьезное лицо еще не признак ума. Все великие глупости в мире совершались именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"
|
Спасибо за совет:
http://www.shiz.ru/happy.jpg
p.s.
Уже сделал:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 11:44 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Я буду от маркетологов....могу, в принципе, даже кейс реальный предложить. Дам точный ответ в понедельник-вторник по кейсу и условиям. |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 11:47 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Actor, прошу учесть интересы креаторов и промоутеров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 11:48 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Автор оригинала Karine
МВ
Оценивать корректность медиапланов маркетологи должны будут на основании собственного опыта. И им за это ничего не будет. |
Karine, маркетологи/рекламщики в обычной жизни проводят тендер, где получают от агентств обоснованные медиапланы и уже на основе этих обоснований решают, какое из агентств выполнило задание представленное в брифе. Т.е. кто получает размещение. А здесь, Вы рисуете три плана с примерно одинаковыми характеристиками но, обладая опытом и определенными данными, цифрами, можно очень искусно манипулировать и сделать так, что маркетологи купят заведомо не тот план. Или Вы со мной не согласны? А Karine?
Проблема данной дуэли банальна, Вы играете на своей территории, где все Вам предельно ясно, даже прикуп. И надуть маркетологов ничего не стоит, если у тех не будет данных таких же, как и у Вас. Единственная возможность маркетологов свести матч к ничьей это в конце дуэли объявить о выборе другого агентства.
Автор оригинала Karine
МВ
Вопрос к Вам в моем предыдущем сообщении в этой теме был только один: считаете ли Вы более целесообразным проводить заседания клуба в виде лекций. Нет, поясню все же: то есть считаете ли Вы, что идея игры не подходит для заседаний клуба?
|
Karine, заседания конечно скучнее предложенной игры. Просто в своих постах я указываю на разное положение участников в ней. Игра с заведомо понятным исходом. Ну, для меня во всяком случае. Для других участников он, судя по реакции на данную тему, исход может быть и другим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 13:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала MB
...но, обладая опытом и определенными данными, цифрами, можно очень искусно манипулировать и сделать так, что маркетологи купят заведомо не тот план. Или Вы со мной не согласны? А Karine? |
Стилистика последнего предложения меня особенно порадовала. Кавказская такая... ))
Означает ли Ваш ответ то, что Вы теперь не видите нашей общей или моей лично готовности "растоптать" друг друга в той теме (судя по употреблению слова "прикуп"), мне все же осталось непонятным...
Конечно, согласна, дорогой МВ. Манипулировать можно. И мы будем стараться это сделать. Но так и команде маркетологов не запрещается!! Потому как ИГРА. Специально для Вас очень серьезно и по пунктам:
1. Вас устраивает идея деловой игры в качестве одного из заседаний клуба, но
2. Вас не устраивают правила.
3. Тема открывалась для того, чтобы как раз и выяснить, что в них надо поменять. Особенно, безусловно, интересно мнение уважаемых модераторов. Ваше в частности.
4. Вы можете предложить Ваш вариант правил
5. Но участвовать в команде не хотите. Даже для того, чтобы не допустить разгульного манипулирования маркетологами со стороны рекламистов. Жаль. (извините за стиль хокку)
Автор оригинала MB
Проблема данной дуэли банальна, Вы играете на своей территории, где все Вам предельно ясно, даже прикуп. И надуть маркетологов ничего не стоит, если у тех не будет данных таких же, как и у Вас. Единственная возможность маркетологов свести матч к ничьей это в конце дуэли объявить о выборе другого агентства.? |
Банальна до неприличия. Согласна. Понять, как мы работаем друг с другом. Ну и объявите о выборе другого агентства! Опять повторю - это же игра!! А может, мы скажем: нееет, вот уж с ваааами, дорогие "Пупкин и сыновья" работать - ни за какие деньги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 13:54 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Итак мое мнение (предварительное).
Играем первый вариант. Предварительная подготовка задания и описания проблемы - обязательно. Проблема ТОЛЬКО из реальной жизни. Желательно чтобы продукт был не сложен и понятен всем (БиТуСи). Задачи:
1. Доказать, что проблему можно решить ТОЛЬКО путем рекламы в СМИ и ТОЛЬКО по предложенному медиаплану.
2. Защитить медиаплан. Рассказать, как он был создан, как будет реализован, к каким результатам приведет.
3. Не допускать излишних нападок, не относящихся к существу вопроса.
По поводу формирования команд: берем ли для чистоты эксперимента ТОЛЬКО маркетологов НИКОГДА не работавших в РА или все равно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
hvn
Прелестные задачи для рекламистов.
А для маркетологов где? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:07 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Karine, на Ваши нападки отвечать не буду.
--------------------------
Конечно, согласна, дорогой МВ. Манипулировать можно. И мы будем стараться это сделать. Но так и команде маркетологов не запрещается!!
--------------------------
Это же чем маркетологи то манипулировать будут? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:09 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
-------------------------------
2. Вас не устраивают правила.
3. Тема открывалась для того, чтобы как раз и выяснить, что в них надо поменять. Особенно, безусловно, интересно мнение уважаемых модераторов. Ваше в частности.
4. Вы можете предложить Ваш вариант правил
-------------------------------
В качестве бреда: Может составить команды из представителей двух лагерей?
Тогда будет сохранен принцип равенства. Хотя и нарушается логика самого спора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:13 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Karine
Задачи для маркетологов:
1. описание проблемы (подготовка задания)
2. здоровая критика вариантов
3. (возможно) подготовка альтернативных программ продвижения, не связанных со СМИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:13 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
МВ
Какие нападки? Вы что? Что же так с юмором-то не складывается? Кажется, мне каждый раз для Вас придется писать что-нибудь вроде "Внимание, щас пошучу!"
Ну неужели нельзя придумать, как маркетологи сумеют манипулировать рекламистами на игре??? Могу поделиться как минимум двумя идеями. (Bal, извините за ренегатство...) Но только в личку )), а то интрига кончится еще не начавшись. А Вы за это - в команду маркетологов. Договорились? ))
По поводу Вашего предложения. Мне точно такой же "бред" )) приходил в голову еще в ветке "Составляющие успеха рекламы". Я там даже предложила провести две игры. Одну маркетологи против рекламистов под названием "Избиение баклуш", а другую - из смешанных команд - как раз "Бирюлька".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:18 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Karine
(В качестве бреда)
А может в качестве объективного арбитра пригласить Коллегу Д, а? Вот со смеху-то закатимся! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
hvn
Чего-то я не поняла про задачу маркетологам. Это у Вас получается, по-моему, формулирование и оценка предложенных вариантов РК. А мы вас на чем подлавливать будем? Три медиаплана в качестве задания не подходят?
Кто такой коллега Д не знаю, но все равно настаиваю на ААЗе!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:24 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Karine
"Кто такой коллега Д не знаю, но все равно настаиваю на ААЗе!!"
Из всей предыдущей дискуссии назрела необходимость создания условного знака "Внимание! Дальше последует шутка!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2005 14:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
