 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
2 TORIN
вот согласен от и до...
насчет обдуривания клиентов..зафига РАПЦ вешать заказчику лапшу на уши, клиент обращается в такое агентсвто с целью решить определенную задачу...агентсво на основе стратегического планирования само определяет выбор коммуникаций и доказывает необходимость именно такого выбора, затем по всему комплексу коммуникаций оказывает услуги. Все что хочет заказчик - результат. нет результата - нет заказчика.
В таких случаях РАПЦ - является не разводилой, а защитником заказчика от всякого рода рядовых рекламных разводок. РАПЦ заинтересовано в оптимальном распределении бюджета по выбранным коммуникациям...пусть где-то не получит свой откат, зато выиграет на конечном результате и продолжит долговременное сотрудничество.
И заказчику так же выгодно работать с одним агентсвом, которому он доверяет.
насчет понятия РАПЦ - мое мнение, чтот это агентство выполняющее полный цикл рекламных услуг. И не важно, что сувенирку он заказывает на стороне. у агенства есть партнерские соглашения например с определенной типографией, агентсвом специализирующемся на сувенирной продукции, мастерской изготавливающей наружку...
РАПЦ работает с ними постоянно - что обеспечивает качество услуг...
Не знаю как там в столицах, но у нас большинство организаций в рекламных делах ваще не шарят, и на то как их разводят конторы предаставляющие специализированные услуги типа дизайна, веб, наружки, видео и аудио производства - смотреть больно....заказчика разводят легко, мол все круто, красиво...а результата нет...после чего к рекламным агенствам отношение формируется однозначно негативное ...
по-моему нужно не стебаться над название РАПЦ - а подумать над тем, что это агентсво может оказывать действительно полный комплекс услуг для закзачика и обеспечивать результат... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    03.02.2005 20:21 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Offside
очень интересно... А может вы сможете просветить меня что вы понимаете под стратегическим планированием в РА? И кто же этим самым планированием будет заниматься?
Декларация себя как РА полного цикла очень модное течение в рекламной среде, на деле остающейся только декларацией. Или начинается та самая разводка клиента на бюджет, как минимум, со 100% наценкой к услугам субподрядчиков. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 09:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
С большим энтузиазмом согласился бы с Torin! Но есть маленкие практические детали. Искал как-то агентство именно с этим подходом на бюджет 100 000 бедных енотов. Так что? Агентства, которые могли подтвердить реальными кампаниями, что они могут это делать, вежливо отказывались... А те кто "готов прям счас" - могли предъявить только отдельные работы, типа качественных буклетов по ценам в два раза выше обычных, но с теми же ошибками верстки, печати и т.д. Возможно не так и не там искал...
Конечно, работа РАПЦ должна оплачиваться. И часто эти комиссионные меньше чем затраты на собственного менеждера. Но на практике заканчивается тем, что и агентству процент платится, и собственный менеджер/отдел работает. Не говоря уже о тех "сюрпризах", которые можно получить если постоянно не контролировать процесс.
Так что очень хорошо было бы работать с РАПЦ, которое построит эффективную стратегию, качественно и комплексно воплотит её в жизнь. Но, боюсь это не из этой жизни...
И еще очень важный момент. Заказчик и РАПЦ по разному понимают "эффективность". Заказчик хочет достижения коммерческой задачи (роста продаж, например) при минимальных издержках. А РАПЦ - достижение максимально возможных ПОКАЗАТЕЛЕЙ. А это часто не адекватные вещи. Сотрудник заказчика в состоянии учитывать общую картину бизнеса, а у РАПЦ просто нет такой возможности и желания. Вот и получается что "пуговицы пришиты насмерть, а костюм носить нельзя..."
Увы, при переговорах с агентствами (особенно при первых) чаще наблюдается исследование на тему "толщина клиентского бюджета". При этом в слова "мы способны эффективно использовать данный бюджет" поверить можно. А вот "мы готовы эффективно решать все ваши задачи в области рекламы" вызывает сомнение.
P.S. Извините за несколько пессимистический взгляд - в отпуск пора. Или работу менять... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 10:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Для каждого дела есть СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ - и задача РАПЦ скорее собрать у себя не талантливых исполнителей, а грамотных проджэкт-менеджеров - которые реализуют проект с минимальными затратами и максимальной эффективностью.
|
Сергей, вот развернутого ответа на этот вопрос я от тебя и хочу услышать :)
Специалисты каких направлений (только не говори мне, что прожэкты разбираются одинаково хорошо и в инет продвижении, и в наружке, и в позиционировании  и могут, на основании своих НЕзнаний принять ПРАВИЛЬНОЕ решение о необходимости конкретного направдения для Клиента )
должны присутствовать в РА полного цикла? Эти спецы, по логике, должны консультировать клиента и самого сейла по поводу НЕОБХОДИМОСТИ данной услуги для клиента и, при необходимости, подбирать аутсорсеров для выполнения задачи. Но для этого они должны быть СПЕЦАМИ в своей области.
Или РАПЦЫ обходятся только сейлами, которые грамотно разводят клиента на бюджет, не являясь специалистами в какой-то области рекламы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 10:41 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Автор оригинала PaPit
2 Offside
очень интересно... А может вы сможете просветить меня что вы понимаете под стратегическим планированием в РА? И кто же этим самым планированием будет заниматься?
Декларация себя как РА полного цикла очень модное течение в рекламной среде, на деле остающейся только декларацией. Или начинается та самая разводка клиента на бюджет, как минимум, со 100% наценкой к услугам субподрядчиков. |
разумеется отдел стратегического планирования (удивлен)...
например мы оказываем услуги стратегического планирования, медиапланирования, PR, организация, проведение, размещение, у нас есть собственная студия дизайна, веб - дизайна...собственное производство аудио и видео продукции...собственное печатное производство (правда цифровая печать тиражей до 10000 экз) ... мы никогда себя не называли РАПЦ - никогда, хотя по большому счету оказываем весь комплекс рекламныхуслуг для клиента...производство наружки, вывесок и сувенирки мы не осуществляем, однако имеем в этом направлении постоянных партнеров и НЕ ДЕЛАЕМ НИ КАКИХ НАЦЕНОК!!! Нам выгодно работать с компаниями оказывая им полный комплекс услуг...даже если мы несем определенные издержки. Это устраивает и нас и наших клиентов.
Собственно все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 13:45 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Offside
Могу я еще раз поинтересоваться, что вы понимаете под стратегическим планированием? Что входит в это определение? Существует ли оно вообще в работе РА? Или это просто громкое слово, которое вы используете при общении с клиентом? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 13:55 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Если Вас интересует практика, то пример....ставится задача - уровень осведомленности о марке среди целевой аудитории 50% ... после диагностировавния проблем маркетинга начается этап стратегического планирования...т.е. разрабатывается стратегия по достижению поставленной задачи... я не буду расписывать полную технологию используемую в подобных случаях...
Если взять терминологию, то...
стратегия заключается в позиционировавнии товара по отношению к наиболее вероятным покупателям и продвижении наиболее ценных для них атрибутов.
РАПЦ - агентство, предлагающее клиентам все необходимые для осуществления рекламной функции услуги (планироавние, разработку, прроизводство, размещение и оценку эффективности) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 18:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Offside
РАПЦ - агентство, предлагающее клиентам все необходимые для осуществления рекламной функции услуги (планироавние, разработку, прроизводство, размещение и оценку эффективности) |
Вот это мне нравится!!! Особенно последний пункт. Я тоже хочу сам себе премии выписывать!!!!!!!!!! И сам себе отчеты сдавать!!! :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 18:16 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Автор оригинала Arsenij
Вот это мне нравится!!! Особенно последний пункт. Я тоже хочу сам себе премии выписывать!!!!!!!!!! И сам себе отчеты сдавать!!! |
вообще-то оценка эффективности делается для того, что бы корректировать ход компании...мне на самом деле странно слышать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2005 21:56 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ну ААЗ и поднял тему. Популярна - я смотрю она.
РАПЦ - это два-три человека, которые зарабатывают деньги и штат бездельников + субподрядчиков на стороне для создания видимости крупного агентства, каждый из которых зарабатывает на своих заказах. Миф одним словом, как сказал один из арт-директоров одного из крупнейших РАПЦ нашего любимого города. Именно созданием мифов занимается топ-менеджмент РАПЦ.
То что 100% накрутка - вы меня насмешили.. В нашем городе норма - это когда 200%. Вот на этот один процент и живут.
Действительно освоить полный цикл на своей площадке практически невозможно - это надо иметь колоссальные вложения, которые есть вероятность не окупятся.. например летом. Все друг другу и перезаказывают.
Очень любят себя называть РАПЦом слившиеся конторы, которые по отдельности слабы, а "вместе мы стали РАПЦ".
Плохо ли себя называть РАПЦом? Я считаю нормально если есть ИМЯ. Никто не мешает кроме известного РАПЦ организовать в этом же помещении с этими же людьми маленькую типографию, маленькое маркетинговое аналитическое агентство и вебстудию - и все с разными названиями. Так все и поступают. Типа "зонтичный бренд" получается. Тот что более старый был и самый известный - это зонтик, в нем самые страшные цены и самый высокий уровень помпезности. А в этих небольших конторах которые тут же - цены попроще. Забавно, но выгодно. Если заказчик отваливается от таких цен - его направляют "пониже".
Короче РАПЦ - это структура зонтичного бренда для ряда мелких субподрядчиков.
Это мое конкретное и однозначное ИМХО. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2005 14:26 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Вот классический образчик мегапомпезного РАПЦ, образовавшегося в результате слияния трех РА:
http://www.hollywood.nsk.su/
Внизу вы увидите классический перечень услуг РАПЦ. Прошу их за дизайн не ругать - у них никогда не было вкуса :D |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2005 14:31 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Offside
Вообще то, стратегическое планирование - управленческий процесс создания и поддержания стратегического соответствия между целями предприятия, его потенциальными возможностями и ситуацией на рынке, а также прогнозирование финансовой деятельности предприятия на длительный период. Хотя очевидно у рекламистов могут быть определения, отличающиеся от общепринятых.
Идем дальше... Вы утверждаете, что РАПЦ занимается позиционированием товара. Не могли бы вы этот термин расшифровать? Дело в том что в общепринятой терминологии под позиционированием понимают расположение продукции в определенном положении в сознании Потребителей. Главная задача позиционирования состоит в комплексе усилий, направленных на адаптацию продукции к требованиям целевых сегментов рынка, с отстройкой её от основных конкурентов за счёт уникальных характеристик продукции или порядка и условий её приобретения, поставки, сервисного обслуживания. У вас же, что довольно понятно для творцов рекламы, позиционирование спуталось с продвижением.
2 Jhazz
Обратите внимание, я сказал как минимум 100%... У меня есть опыт, когда РА сделало наценку 452%... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 10:18 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Offside
вообще-то оценка эффективности делается для того, что бы корректировать ход компании...мне на самом деле странно слышать... |
Не волнуйтесь, дело в том, что есть две оценки эффективности:
1. Конечная оценка, делается для того, что бы понять: были ли достигнуты цели компании или нет. Вот это, извините, я дам на откуп другим людям, даже знаю кому:) И уж, еще раз извините, вероятно, что ИХ услуги будут оплачены из ВАШЕГО гонорара.
2. Промежуточная оценка, она служит только для корректировки хода компании, как Вы уже это описали. Данная оценка нужна только Вам, это не является Вашим конкурентным преимуществом. Это как в рекламе дворников: "Мы смотрим за передвижением мусора, для того что бы он не оставался на тротуаре.", т.е., без обид, это Ваши проблемы делаете ли Вы мониторинг компании, или, от большого ума и прущего КРЕАТИВА, пустите все на самотек. Вам же по шапке давать будут.
Про стратегию:
Для меня, как заказчика, РАПЦ решает только тактические задачи, не более. Да какая может быть стратегия на РК? Если период жизни компании составляет не менее 10 лет, сам продукт является одним из направлений детальности компании, причем уже прошел стадию, к примеру, роста. Так что не тешьте себя надеждами, РАПЦ (да и любое РА) решает исключительно тактические задачи. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 10:43 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ну, вот, стоит отлучиться на пару дней, как опять рекламистов "чморят". :)
Вообще говоря, термин "Агентство полного цикла" введен для того, чтобы отличить их от специализированных агентств.
Грубо говоря если у меня есть типография и дизайн студия - я полиграфическое агентство. Ничего кроме полиграфии я делать не могу (да и не хочу).
А вот если я берусь взять клиента на Полное рекламное обслуживание. Т.е. снять с него головную боль по контролю за РК - это полный цикл. И совсем не обязательно, мне иметь при этом собственную типографию. Я действительно могу взять ее на субподряд, но ... я буду контролировать весь процесс и сдам заказчику уже конечный продукт.
Суть РАПЦ - наличие ресурса для проведения РК !любого! клиента.
Что до стратегического планирования, то очень хотелось бы от него отказаться. НО! Приходится порой и этим заниматься, поскольку клиент сам этого сделать не может. Вообще говоря, эта задача не РА вообще, а ОМ клиента. Но, жизнь, увы, "такова, какова она есть, и больше ни какова." (С) Светлов |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 11:10 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Bal
Ну, вот, стоит отлучиться на пару дней, как опять рекламистов "чморят". :)
|
Нет, не "чморят", а чисто все по понятиям конкретику наводят. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 11:22 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Bal
Вообще говоря, эта задача не РА вообще, а ОМ клиента. Но, жизнь, увы, "такова, какова она есть, и больше ни какова." (С) Светлов |
Гы, я открою Вам тайну, это дело даже не ОМ клиента:)) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 11:24 | |
|
|
|
Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003 |
Хотенцев Виктор совершенно правильно сказал, что проблема в терминологии.. но его, похоже, никто не услышал (((
В зависимости от истории вопроса, текущей ситуациии, потребностей рекламодателя и поставленных целей, в ЦИКЛ может входить ВСЕ действия, направленные на продвижение продукта на рынке коммуникационными средствами.
И это можеты быть мероприятия начиная от разработки упаковки и brand platform и заканчивая разрабоктой схемы BTL акции и макета рекламной листовки.
И Рекламное Агентство Полного Цикла это не то агентство, которое "и швец и жнец и на дуде п...ц"...
не то, у которого и типография своя, и отдел BTL свой, и на ТВ они самые крупные баеры, и везде "эксклюзив"...
это РА, которое владеет ресурсами (в т.ч. и знаниями, опытом) для решения любых задач, связанных с рекламной (или как сейчас по другому говорят, с коммуникационной) дейтельностью, направленной на продвижение продукта.
ps. о чем, собственно Bal и сказал. спасибо ему большое человеческое |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 12:04 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 navigator
респект!!!
именно об этом я и говорил :) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 12:41 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Bal
Ну может, хотя бы ВЫ объясните, что же в понимании рекламиста есть стратегическое планирование, раз уж вам приходится им заниматься... А то рекламщики продекларировали красивую фразу, но четкого понимания о содержании этого самого планирования, похоже, не имеют... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 13:29 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
PaPit
Можно мне тоже ответить на Ваш последний вопрос, адресованный Bal?
Мне непонятно, почему маркетологи приватизируют некоторые слова родного и иностранных языков. То, что у вас ТОЖЕ есть стратегическое планирование вовсе не означает, что его определение, подпадающее подо все каноны маркетинга, должно означать то же самое, что и в рекламе или, скажем, в ядерной физике. Но если Вы, действительно, для расширения кругозора заинтересовались, чем же именно занимаются менеджеры, имеющие должность strategic planner в РА, то я вкратце перечислю:
Анализ рынка,
изучение тенденций рынка
выявление целевой аудитории,
анализ коммуникации клиента и его конкурентов,
анализ данных маркетинговых исследований
Но и самая, пожалуй, главная задача - регулирование рабочих процессов между креативным и медийным обслуживанием клиента. Вот тут мы плавно подходим к вопросу, заданному в самом начале автором темы, на который, можно ответить и "да", и "нет", и оба ответа будут правильными. То, что говорилось здесь об агентствах полного цикла на самом деле представляется некой структурой, которая за комиссионные (и немаленькие) нанимает подрядчиков для выполнения задач клиента. Таких организаций сейчас в России много. Jack of all trades and master of none. Но давайте не будем забывать, что по пути цивилизации бизнеса мы двигаемся всего-то навсего каких-то 15 лет. Этот путь наши коллеги в других странах проходили несколько десятилетий. Что получили в итоге? Ну вот примерно следующее:
Холдинг: Interpublic Group
Lowe Adventa - креатив
McCann Erickson Russia - креатив
Initiative - медиа
Universal Media - медиа, исследования
Холдинг: Havas
Euro RSCG Moradpour - креатив
MPG - медиа
Ну и так далее. Мы тоже движемся по этому пути, и первые оптимистичные (не путать c Optimum Media) ласточки уже появились...
"А вместе с этим, конечно, много, много разной дряни и ерунды" (с)
Но.
"Я верю, город будет, я верю, саду цвесть!" (тот же автор) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.02.2005 14:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
