 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
можно узнать?
кто кому будет увеличивать количество сейлзов??? |
тот, тому... 
... которому нужно увеличить объем продаж! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.02.2005 12:41 |  |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
то PaPit
А никто и не сомневается в Вашем профессионализме...
Вот только для эффективной реализации той же trade marketing programm, какбы вам помягче выразится, кхм.. у многих предприятий ресурсов маловато... а в большинстве случаев и опыта. А если нужен комплекс МК, с соблюдением project timing для достижения синергии (привлечением массы подрядчиков, людей, возможностей), то вообще труба :-)
Если Вы все это делаете самостоятельно, то Вы как минимум в совете директоров предприятия и у Вас там хорошая доля. Или я не прав? Я могу ошибаться, т.к многое зависит от рынка на котором Вы работаете, этого я не знаю.
РАПЦ - это не утопия, а экономический факт.
Подразделения холдинга (сети), как отдельный бизнес, построены на объеме бюджетов клиентов и их нужд. Они могут открываться и закрываться это зависит от экономической выгоды холдинга в этих подразделениях... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 12:46 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Torin
Нисколько не сомневаюсь, более того, знаю, что клиент, для которого стоимость услуг не приоритетный вопрос, обратившись в группу компаний BBDO получит и креативное обслуживание (Instinct), и медийное (OMD), и даже маркетинговое (Brand Storm, Proximity), но речь-то шла не об этом... А о том, что у нас, к сожалению, на сегодняшний день слишком много компаний, имеющих смелость называть себя "агентствами полного цикла", платящих зарплату, допустим, директорам по стратегическому развитию (вот что это такое, интересно?), которые выживают только потому что пока российский рынок не вышел на уровень западного. То есть банально "могут разводить" клиента, работая на подряде...
2 ReklaMyst
У нас есть ветка Юмор...
2 Cobbler
Вы, наверно, будучи рекламщиком, не поверите. Но это стандартные функциональные обязанности маркетолога в любой компании, которая себе может позволить (или уже настолько крупная) эту штатную единицу. И я не в совете директоров. Увы. Сам уже хочу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 13:22 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Отвечая на поставленный в начале темы вопрос, открою вам большой секрет (можно туш повторить?): РА полного цикла не существует в природе! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 13:47 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
то PaPit
Верю...
Это большая беда наших российских предприятий, когда маркетолог занимается помимо своих обязанностей, еще черт знает чем.
Разделение труда - одно из величайших достижений на земле.
Кесарю-кесорево...
То, о чем Вы говорите, на мой взгляд (и по мнению еще очень многих людей), крайне не эффективно. В своей жизни я очень редко встречал хороших "пекарей-програмистов"...
Я полагаю, при Ваших професссиональных качествах получите долю в бизнесе в ближайшее время. По крайней мере, вы уже можете это требовать с цифрами в руках.
По поводу "развода"...
Называйте это как хотите, но вообще это называется продажей продукта (комплекс МК это тот же продукт) Вы в своей профессиональной деятельности занимаетесь тем же. Отличия в стоимости и ЦА. Если Вы хоть раз совершали единовременную продажу стоимостью более 100 тыс., Вы меня поймете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 13:49 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
hvn
Вот! Наконец-то правда вышла на свет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 13:52 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Cobbler
"Вот! Наконец-то правда вышла на свет."
"А мужики-то не знают!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 13:59 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 hvn
Краткость она, конечно сестра ... и пр., но может более развернуто как-нибудь? А? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:24 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
2 Bal
РА полного цикла - это аг-во, которое имеет возможность оказывать ВСЕ виды рекламных услуг БЕЗ привлечения субподрядчиков. Таких агентств НЕТ. Все остальные называются КОНСОЛИДАТОРАМИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:28 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала hvn
2 Bal
РА полного цикла - это аг-во, которое имеет возможность оказывать ВСЕ виды рекламных услуг БЕЗ привлечения субподрядчиков. Таких агентств НЕТ. Все остальные называются КОНСОЛИДАТОРАМИ. |
Интересное определение. То есть если я, например, занимаюсь тяжелой грузовой автотехникой как дилер, закупаю запчасти как покупатель, и строю свои сервисные станции - как собственник, то я не могу сказать, что оказываю своим клиентам полный комплекс услуг в области грузовой автотехники? :) У меня-то самого ни производства машин, ни клепания карбюраторов...
Я верно понимаю изложенную мысль? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:38 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
hvn
Их нет, т.к. бизнес в такой форме давно уже не выгоден...
Производство не выгодно, а аутсерсинг развился на столько, что стоимость конечного продукта заказанного по каналам субподряда намного ниже произведенного самостоятельно... так во всем без исключения. АПЦ давно уже не производственный комбинат, а команда высококласных специалистов и управленцев. Это выгодно и Клиенту и Агентству. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:38 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Верно! Но, к сожалению, вынужден отъехать. Продолжим завтра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:40 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 hvn
Ну, если вы даете такое определение - то действительно. НО! Это всего лишь Ваше! определение. Не более! Рынок в большинстве своем считает иначе. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:40 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Cobbler
Я не понимаю, что значит "маркетолог помимо своих обязанностей занимается черт знает чем". Если компьютерными технологиями и хлебопечением - то согласен, нет, это НЕпрямые обязанности штатного маркетолога. Если же все-таки работу над МК, куда, естественно, входит и реклама - тогда, да мы занимаемся черт знает чем.
Пойду все-таки потребую долю в бизнесе у своего руководства. Скажу, Cobbler считает, что мне уже пора ее иметь. А ему, Cobblerу "палец в рот не клади!" (с)
Кстати к вопросу о разделении... еще еще одним из величайших достижений человечества является прибавочная стоимость... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:48 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала PaPit
2 Torin
Нисколько не сомневаюсь, более того, знаю, что клиент, для которого стоимость услуг не приоритетный вопрос, обратившись в группу компаний BBDO получит и креативное обслуживание (Instinct), и медийное (OMD), и даже маркетинговое (Brand Storm, Proximity), но речь-то шла не об этом... А о том, что у нас, к сожалению, на сегодняшний день слишком много компаний, имеющих смелость называть себя "агентствами полного цикла", платящих зарплату, допустим, директорам по стратегическому развитию (вот что это такое, интересно?), которые выживают только потому что пока российский рынок не вышел на уровень западного. То есть банально "могут разводить" клиента, работая на подряде...
|
Гм... соглашусь, что РА бывают разные. Бывает, чтокарась притворяется щукой. Но мерять всех под одну гребенку? Увольте. Знаком с многими хорошими маркетологами. Знаком также с некоторыми плохими маркетологами (оценка только профессиональных качеств). И что, это дает мне право утверждать что в России хороших маркетологов НЕТ? Вряд ли.
"Директора по стратегическому развитию" - не припомню такой должности хоть у одного человека, работающего НА клиента. Это скорее внутренняя функция, и должностные обязанности этого директора точно такие же, как и у его коллеги в любой другой отрасли - развитие САМОГО АГЕНТСТВА.
А вот директор по стратегическому планированию - это уже немножко другое. Создать стратегию вывода марки на рынок, чтобы достигнуть нужного результата, не попав впросак, создать систему, взаимоувязать креатив, медиамикс, иные методы продвижения, рассчитать тайминг и взаимодействие, при этом еще не отойти в сторону от требований Заказчика - это ли не работа? ТАких специалистов, к сожалению, на российском рынке мало. Очень мало. Тем дороже они стоят :) Так что они-то как раз получают свою зарплату не зря.
Уважаемый, ну в чем, в чем же РАПЦ разводит клиента? Поясните. Есть клиент. Есть бюджет. Есть цена которую клиент получит напрямую. Сам. Есть цена которую запрашивает агентство. Есть услуги агентства, есть контроль над ходом работ со стороны Клиента. Есть отсутствие массы проблем Клиента, решение которых на себя берет агентство. Есть адекватное денежное вознаграждение за это. Ну и где тут развод? На что? ПОкажите мне эти деньги, либо пример на чем нормальное РАПЦ может клиента развести. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 14:51 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
PaPit
По моему Вы поняли все буквально... жаль. Прошу прощения если чем-то Вас обидел.
З.Ы
Вы говорите о "прибавочной стоимости" - я о эффективности МК...
Удачи! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:00 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
На всякий товар есть свой покупатель))) Как не назовись, если есть потребность договор будет заключен.... С РАПЦ, с ПБОЮЛ с чертом лысым...
Занимаетесь словоблудием... Ясно же, как божий день, кто-то щеки надувает в РА (но это не значит, что все РА одинаковые), кто-то маркетолог такой же (с надутыми щеками и без ...), что тоже не говорит о всех маркетологах.
Остальное от лукавого)))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.02.2005 15:05 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Cobbler
Никаких обид быть не может... Очень рад общению с вами и так же желаю вам удачи и всяческих успехов....
Кстати, был бы рад познакомиться с вами лично. Приходите 17 февраля на игру, где сразятся маркетологи и рекламщики. Обсуждение идет здесь http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=7167 |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:23 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Torin
Согласен в пунктах:
1. РА бывают разные. Маркетологи тоже бывают разные. А также: мебель, вино, книги, женщины, дети... и т.д. бывают разные.
2. Мерить всех под одну гребенку не надо. Линейкой, весами, тестами IQ тоже.
3. Директор по стратегическому развитию - видел в одном РА такую должность. Очень удивился.
4. Директор по стратегическому планированию в РА. Но стоимости их не знаю.
Пункт, по которому у нас с Вами некоторые расхождения во взглядах:
1. Некоторые рекламные агентства, называющиеся полного цикла, берут неоправданно высокие комиссионные за тот комплекс услуг, которые клиент в принципе был готов заказать. Сам сталкивался. Прочтите тему с самого начала, я об этом уже говорил.
1а. Так что денежное вознаграждение неадекватное.
1б. Не всегда предоставляют клиенту возможность "Контролировать ход услуг". Слышал одну такую историю. Недавно... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:24 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Bal, Torin
Да, определение КОНСОЛИДАТОРЫ да еще большими буквами мне тоже очень понравилось. Могу предложить еще
УНИАТОРЫ
УНИФИКАТОРЫ
КОННЕКТАТОРЫ
И безапелляционность утверждения того, что РА полного цикла не существуют по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Рассуждая подобным образом, мы все не должны верить в электричество, т.к. электронов (не говоря уж о протонах, нейтронах или каких-нибудь кварках) никто никогда не видел... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
