 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 ReklaMyst
У нас есть ветка Юмор...
|
Помните захаровского Мюнхгаузена!?...
... и если вопрос с юмором, то и ответ может быть таким!
... Вы по-прежнему желаете, чтобы юмор "у вас" был только в отдельной ветке, или У ВАС...!?
А если Вам показалось, что мой ответ несерьезен, ...извините! ... мне кажется, ответ вполне конкретен!
Иначе, аргументы плз! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.02.2005 15:31 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 ReklaMyst
Помню Мюнхгаузена Распэ и Мюнхгаузена Григория Горина.
Ваш ответ не "несерьезен", а я не вижу в нем смысловой нагрузки, относящейся к обсуждаемым вопросам. Только желание пошутить. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:38 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала PaPit
2 Torin
Согласен в пунктах:
1. РА бывают разные. Маркетологи тоже бывают разные. А также: мебель, вино, книги, женщины, дети... и т.д. бывают разные.
Логично... но зачем - непонятно.
2. Мерить всех под одну гребенку не надо. Линейкой, весами, тестами IQ тоже.
Ну почему - иногда можно. ТОлько вот критерии оценки подобрать сложно.
3. Директор по стратегическому развитию - видел в одном РА такую должность. Очень удивился.
Чему? С тем же успехом можно удивиться наличию этой должности в производственной компании, или консалтинговой... Что, та же должность в "Газпроме" тоже вызывает удивление? Чем?
4. Директор по стратегическому планированию в РА. Но стоимости их не знаю.
Что интересует, никак не могу понять - стоимость его услуг в линейке РА или размер его зарплаты? :)
Пункт, по которому у нас с Вами некоторые расхождения во взглядах:
1. Некоторые рекламные агентства, называющиеся полного цикла, берут неоправданно высокие комиссионные за тот комплекс услуг, которые клиент в принципе был готов заказать. Сам сталкивался. Прочтите тему с самого начала, я об этом уже говорил.
Прочел. Не нашел ссылки на "некоторые" - скорее не "все" :)
1а. Так что денежное вознаграждение неадекватное.
Опять-таки возвращаемся к вопросу качества и честности. Вы говорите о плохих агентствах, с которыми сталкивались. Я - о принятых нормах и методах работы в РА, которые достойны внимания и упоминания. Так мы ни к чему не придем.
1б. Не всегда предоставляют клиенту возможность "Контролировать ход услуг". Слышал одну такую историю. Недавно...
А вот это интересно. Поделитесь плиз... Как же Клиента смогли этого лишить?
|
[ЦВЕТОМ=blue]Логично... но зачем - непонятно[/ЦВЕТОМ] Согласен в пунктах: |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:44 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ PaPit
вопрос:
как увеличить продажи РА
ответ:
увеличить количество сейлзов
вопрос:
кто будет увеличивать количество сейлзов
ответ:
тот, кому нужно увеличить продажи
Первый ответ был для Вас! Второй - для Виктора!
П.С. сочуствую, что у Вас появился собеседник, который не понимает, зачем при общении "надувать щеки", ... видимо постарел я, или наоборот...!? ... да еще с юмором!? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:46 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
ReklaMyst
речь шла о том, как РА может повысить продажи своего клиента!! С помощью каких инструментов и т.д. вы ответили - увеличить количество сейлзов...
вот у меня и возник вопрос как РА будет увеличивать количество сейлзов у своих клиентов;) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 15:53 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
... отвечал после Karine и Cobbler, контекст трансформировался!
Ув. Cobbler с юмором отреагировал, надеялся, что Вы - тоже...
... значит плохо изучил темперамент форумчан, лишнего поюморил... что заметили ...
Только я не услышал аргументов "против"!
Чтобы повысить продажи, где бы то ни было, не достаточно простых рецептов!
Если агентство, действительно решает проблемы клиента, то нехватку сейлзов, их некомпетентность, несоответствие сейловского месседжа промовскому, отсутствие инструментов контроля и мониторинга, и т.д.... агентство обязано диагностировать, и указывать клиенту на дефекты!!! ...иначе, речь о том, как "денег срубить", а не как решить проблемы (задачи) клиента! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:10 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Torin
Не могли бы вы откорректировать свое сообщение, чтобы его можно было читать правильно...
По пунктам:
1. Затем что логично
2. Поэтому и не надо, что одной из причин является сложность подбора критериев...
3. Да, удивился бы, увидя такую должность и в Газпроме. Потому что это масло масленое.
4. А почему Вы решили, что меня интересует то, что Вы написали?
К разногласиям
1а. Обязательно придем. Дайте время
1б. Непременно расскажу. При личной встрече. Клиента жалко. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:12 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Для достойного человека, тем более орденоносца, ничего не жалко :)
1. ТО, что логично - с этим согласен! Зачем были писать то что и так ясно? Вот как раз это и есть - масло масленое :)
2. Так судить, то и рожать не надо - сложно, больно, а главное отдачи от результата ждешь годами :) Иногда надо сравнивать. Полезно.
3. ?! В таком случае, кто же первый? Кто же делает все, для чего обычно берут стратегов? :)
4. Из сути Вашего, дражайший, постинга. Мне стало интересно: какую именно стоимость Вы имели ввиду?
Далее:
1а. Думается мне, сие эпохальное событие произойдет только после того, как Вы попробуете поработать с достойным агентством. И проба эта окажется удачной.
1б. Интриги, интриги :) Буду ждать встречи. Хотя, думается мне, что без персоналий ситуацию в общем можно было бы осветить и здесь... НО: не смею настаивать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:28 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 ReklaMyst
И правильно надеялись. Я тоже очень ценю чувство юмора.
"Чтобы повысить продажи, где бы то ни было, не достаточно простых рецептов!"
Конечно, недостаточно. Вот мы здесь все и собираемся для того, чтобы обсудить хотя бы несколько из них. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:29 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 ReklaMyst
И правильно надеялись. Я тоже очень ценю чувство юмора.
"Чтобы повысить продажи, где бы то ни было, не достаточно простых рецептов!"
Конечно, недостаточно. Вот мы здесь все и собираемся для того, чтобы обсудить хотя бы несколько из них. |
... тада предлагайте "один из них", ... отвечу!
... или мне что-то предложить для обсуждения!?
:D |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Дорогие участники-писатели ветки.
Вы очень-очень все умно и красиво говорите. рад за Вас безмерно. Но я не услышал ВНЯТНЫЙ ответ на свой вопрос:
СКОКА и КАКИЕ направления деятельности (процессов, входящих в понятие "полный цикл") должно быть у РА, чтобы оно могло называться РАПЦем.
На примерах о рекламе:
1. Если я приду в РАПЦ и попрошу разместить статью в журнал - разместят?
2. Если я их же попрошу СДЕЛАТЬ и разместить ролик на ТВ - сделают?
3. Если я приду в рапц и попрощу написать на спине у Роя Джонса в следующем бою адрес сайта aaz.ru - сделают?
4. Если я попрошу рапца запустить клином над москвой десяток дирижаблей с адресом того же сайта (туда и обратно от строгино до новогиреево) - сделают?
5. Если я попрошу рапца вывести мой сайт в первую тройку поисковой выдачи по высоконкурентному запросу хххх - мне надо будет объяснять сейлзу (а потом и всем его сотрудникам и консультантам поименно) значение термина "поисковая выдача" и просвещать его о различаях высокочастотного и высоконкурентного запросов?
ГДЕ находится граница, ЗА которой рапц скажет, что он не состоятелен в исполнении РЕКЛАМНЫХ просьб заказчика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.02.2005 16:38 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
По поводу высокой стоимости услуг РА.
Сразу оговорюсь, я не имею в виду те компании, которые выставляют стоимость клиенту по принципу - "200%, а вдруг заплатят" :-)
Господа! Сетования на высокую стоимость услуг Агентства - из серии жалоб на нашу жизнь. Объясню почему:
Что оплачивает Клиент:
Прямые расходы (up):
К ним в большинстве своем относятся прямые расходы на разработку и реализацию комплекса МК (т.е. средства, что затратит Агентство). Не маловажную роль в этой статье расходов играют затраты на оплату труда высококлассных специалистов разрабатывающих и реализующих проект, в зависимости от квалификации, специальности и долей их участия в нем. Тут клиент несет лишь частичные расходы т.к. специалисты задействованы в нескольких проектах. Уровень з/п соответствующих специалистов в Москве - это уверяю Вас приличные суммы. Клиент платит один раз.
Косвенные расходы (up):
Сюда можно отнести логистику, тех. персонал участвующий в реализации проекта, покупка результатов исследований, аренда, тех. обеспечение, тренинги и обучение персонала, расходные материалы, связь, административные расходы и проч.
Прибыль Агентства (up).
Каждое предприятие на рынке работает для этого. Без этого пункта весь бизнес встанет «в позу» После того как из бюджета «уходят» прямые и косвенные расходы, выплаты учредителям, прибыль агентства составляет порядка 3-8% - рентабельность.
Многое, конечно, зависит от фазы развития Агентства, НО как правило профессионально разработанный и реализованный комплекс МК с лихвой отбивается в продажах клиента. Если этого не происходит – смысл работы теряется, и сотрудничества не происходит. Это логично? Тем более когда маркетинговые затраты перекладываются на стоимость продукта.
То PaPit
Спасибо Вам за приглашение, боюсь не смогу, я очень много работаю |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:41 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Torin
1. Логика не может быть тавтологией.
2. А Вы считаете, что рожать НАДО? Часто это происходит из-за случайности. Т.е. по причине неграмотного стратегического планирования.
3. Первый, конечно, полководец. Желательно на коне.
4. Эффективную.
1а. Или неудачной.
1б. Интриги? Потому что хочу сказать Вам при личной встрече то, что думаю? Странные у Вас представления о межличностных отношениях.
2 ReklaMyst
С удовольствием пообщаюсь с вами на тему решения маркетинговых задач. Но нам придется сделать это в другой ветке, т.к. эта посвящена другой теме.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Cobbler
Я искренне рада, что в стане рекламистов такое замечательное пополнение! Нас тут мало )), а наши маркетологи считают, что все, чем мы занимаемся - это тем, что расставляем какие-то сказочные цифры по табличкам и берем за это деньги. Жаль, что не сможете прийти на встречу 17.02... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:54 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Говорим красиво, это да.. По мнению некоторых, деньги нам (РА) платят именно за это :)
По вопросам:
1. Да. Разместят.
2. Да. Разместят, воспользовавшись для съемки услугами продакшн-хауса.
3. Да, сделают. Но скорее всего не в следующем бою :)
4. Сделают. Сняв дирижабли в аренду и договорившись с Москвой.
5. Задачу сделают, а объяснять не придется - придется заполнитьбриф, в котором написать чего хочется получить. После этого либо аутсорсеры, либо внутренний отдел ИТ (при наличии такового) будет это делать - а уж им-то точно разницу между этими понятиями объяснять не надо.
Граница - это либо пожелания, не относящиеся к рекламе как таковой (10 елок к Новому Году), либо невозможные к исполнению силами РАПЦа в принципе. Например завоз партии сувениров. РАПЦ может сли клиент того хочет. По той же цене, что клиент сам получит, заказав сии сувениры напрямую. ВОт она - граница. Она очень проста: НЕ ОБМАНЫВАЙ, говоря что все можешь сам и один. Заказчик может знать что ты работаешь с субподрядчиками - это нормально. Если Ты не гонишь цены, не рвешь сроки и не обещаешь невыполнимого. А в отношении годового контракта еще проще - есть норма процентов, сколько "срубит" агентство можно рассчитать с самого начала. Нравится - работаем. Нет - не работаем. ВОт и вся граница. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:56 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
СКОКА и КАКИЕ направления деятельности (процессов, входящих в понятие "полный цикл") должно быть у РА, чтобы оно могло называться РАПЦем.
|
... по-моему, в результате обсуждений, возникл софистический тупик!?
... я выссказал мнение, что АПЦ, это агентство осуществляющее ПЦ рекламного менеджмента!
... операционная диаграмма АПЦ (клиентского агентства), в моем понимании - ноу-хау!
я бы свою не отдал бесплатно!
На примерах о рекламе:
1. Если я приду в РАПЦ и попрошу разместить статью в журнал - разместят?
|
... разместят! ... но я бы предложил Вам, начать "сначала"!
2. Если я их же попрошу СДЕЛАТЬ и разместить ролик на ТВ - сделают?
|
... тоже самое!
3. Если я приду в рапц и попрощу написать на спине у Роя Джонса в следующем бою адрес сайта aaz.ru - сделают?
|
... не смогут! ПЦ здесь причем? ... это вопрос к промоутерской компании Френка Меллони, например!
4. Если я попрошу рапца запустить клином над москвой десяток дирижаблей с адресом того же сайта (туда и обратно от строгино до новогиреево) - сделают?
|
... я бы посоветовал Вам этого не делать!
5. Если я попрошу рапца вывести мой сайт в первую тройку поисковой выдачи по высоконкурентному запросу хххх - мне надо будет объяснять сейлзу значение термина "поисковая выдача" и просвещать его о различаях высокочастотного и высоконкурентного запросов?
|
... сделают! ...только я бы на их месте поставил бюджет на поражение Джонса! ...и свалил бы на ПМЖ в Австралию!
ГДЕ находится граница, ЗА которой рапц скажет, что он не состоятелен в исполнении РЕКЛАМНЫХ просьб заказчика. |
... граница должна быть заложена в целеполагании!!!
... клиентское агентство "ВАШИ БЗИКИ" не может считаться АПЦ!
 :D |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:57 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Karine
Bal, Torin
Да, определение КОНСОЛИДАТОРЫ да еще большими буквами мне тоже очень понравилось. Могу предложить еще
УНИАТОРЫ
УНИФИКАТОРЫ
КОННЕКТАТОРЫ
|
Есть еще одно интересное слово - ГЛОБАЛИСТЫ!
А если серьезно, ведь в различных отраслях промышленности существуют МЕГАхолдинги и конгломераты, которые производят все по цепочке от сырья до самой, что ни на есть конечной продукции. К примеру металлургические (та же Северсталь) руда - обогащенная руда - чугун - сталь - сковородки (все в одном).
Так почему бы и здесь не иметь права на жизнь подобным монстрам? Например холдинг, в который входят следующие структуры: само РА (разработчик и главный архитектор всей концепции), медиафирма, маркетинговое агентство с филиалами во всех ключевых городах, типография, "цех столярных работ" (стенды выставочные, щиты и прочее, и прочее), дизайнерское бюро и пара, тройка других подразделений (PR агентство, редакция журнала, радиостанция........). И каждое из подразделений может быть СУПЕРпрофессионалом в своей более узкой области, а головное РА таким же профессионалом по.....как там говорили...ах да, кОНЦЕНТРАЦИИ, ГЛОБАЛИЗАЦИИ и прочему!
Только вот есть ли такие холдинги в природе и в частности в России? |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 16:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Ну вот и автор темы появился! Велкам! Ave, Caesar, morituri te salutant!
Похоже, Вы собираетесь проводить полномасштабную РК для сайта ааз.ру. Правильно я разгадала цель начатой Вами темы?
Агентства полного цикла существуют. Их можно назвать РАПЦ, можно холдинг, можно консолидатор, можно еще как угодно. По общепринятой теории и даже устоявшейся практике они могут Вам провести ВСЕ АТЛ и БТЛ акции, а некоторые особенно продвинутые... ээ... холдинги, как совершенно верно написал PaPit, обеспечивают и другие маркетинговые коммуникации. То есть, если Вы обратитесь в какое-нибудь крууупное агентство (могу дать контакты), то все перечисленные Вами задачи будут решены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:02 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ PaPit
.... спасибо, что поправили пост, а то я уж подумал Вы опять про юмор...
... хотя Ваши диалоги с Torin, ну никак не читаются "чисто рекламными"... и ПЦ "не виден"!
:D |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:07 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала PaPit
2 Torin
1. Логика не может быть тавтологией.
2. А Вы считаете, что рожать НАДО? Часто это происходит из-за случайности. Т.е. по причине неграмотного стратегического планирования.
3. Первый, конечно, полководец. Желательно на коне.
4. Эффективную.
1а. Или неудачной.
1б. Интриги? Потому что хочу сказать Вам при личной встрече то, что думаю? Странные у Вас представления о межличностных отношениях.
1. Логика - нет. Ее вербальное отражение - запросто.
2. А Вы считаете, что род человеческий должен исчезнуть? :)
3. Не припомню в табели о рангах такой должности... даже в Совете директоров :) А уж про коня вообще молчу :)
4. Какую-какую? :) Поясните Вашу мысль, если не затруднит.
1а. Если выбрать нормальное агентство - то несомненно удачной. К тому же, после неудачной Вы еще больше уверитесь в своем, и разговора не получится.
1б. Интриги - это по поводу желания человека, обвинявшего меня в попытке уйти от темы тем, что я предложил перенести разговор в реал, сделать то же самое - по не менее веским, уверен, причинам. Тем более что я действительно не понимаю, каким образом обезличенный кейс может повредить гипотетическому заказчику.
З.Ы. Да, межличностные отношения - это сложно. И в них иногда возникают странности. Что делать - понять другого человека всегда сложно... особенно сложно когда общение нерегулярное :)
2 |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
