 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Torin, ReklaMyst, :
радует, что на наводящие вопросы вы уже ответили 
теперь о главном:
(повтор третий)
СКОКА и КАКИЕ направления деятельности (процессов, входящих в понятие "полный цикл") должно быть (ил сколько оно может передать своим аутсорсерам без потери качества) у РА, чтобы оно могло называться РАПЦем?
Если вопрос опять не понятен и вызывает трудности с КОНКРЕТНЫМ ответом, напишите - я еще раз постараюсь изложить его, но другими словами
ReklaMyst:
чуть больше конкретики - что такое "с начала", почему РЕКЛАМА на спине афроамериканца не входит в компетенцию РЕКЛАМНОГО апц, при чем тут австралия, пояснее с формулировкой "граница должна быть заложена в целеполагании" - и мы сможем продолжить общение в этой ветке (второе название ее - "юмор по теме")
Karine: нет, я в широкомасштабной рекламе не нуждаюсь
просто очень удивило, что при приватных беседах со структурами, самоназывающимися "рапцами" никто не смог ВНЯТНО объяснить, какие КОНКРЕТНО направления позволяют им называться этим душевным словом. Сколько их ДОСТАТОЧНО, чтобы называться рапцем?
Вот я и решил спросить у Сообщества - может кто из рапцев знает эту великую тайну и не будет скрываться за казенными отмазками "ВСЕ акции", "медийка" :D |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.02.2005 17:18 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 ReklaMyst
Согласен про диалоги с Torinом.
2 Torin
Отвечу только на З.Ы. Не против?
Надо чаще встречаться. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:36 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
то AAZ
Обьясню "на пальцах"
в РАПЦ для вас могут сделать все, НО.
Самое главное отличие - здесь у Вас спросят: "Зачем?"
В самом понятии полный цикл заложено определение (позиционирование):
1. С вами будут работать по всем МК
2. С вами будут работать долго
3. С вами будут работать качественно и на результат (т.к. не могут себе позволить потерять бюджетообразующее звено)
4. На вас будут работать специалисты соответствующие стоящим перед вами маркетинговым (любыми) задачам
РАПЦ может не иметь в своем активе ни одного производства, тем не менее у агенстства есть высококлассные специалисты (как штатные, так и внештатные) которые будут отвечать за вверенную часть проекта. Глобальная ответственность перед Клиентом за проект при этом не снимается с РАПЦ.
Как пример:
Сравним МК Клиента с строительством многоэтажного дома:
Есть ген. подрядчик (РАПЦ-17) который даже лопаты собственной не имеет. Зато имеет штат высококласных инженеров - конструкторов, проектировщиков, прорабов.
Он расчитывает и пректирует здание, количество материалов, техники и человеческие ресурсы. Все это он утверждает с клиентом-заказчиком. Далее - партнеры субподрядчики под контролем и финансировании ген. подрядчика осуществляют работы...
Все.
Полный цикл работ осуществляет ген. подрядчик (РАПЦ-17)
И даже то, что в дизайне интерьеров принимал участие специально-нанятый известный дизайнер-декоратор Вася Рубенштейн-Крузенштерн может отражатся либо не отражаться... на все воля Клиента...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:37 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
AAZ
А в узкомасштабной? Может, какое-нибудь одно СМИ? ТВ, например... Могу дать контакты.
Я сделаю небольшое лирическое отступление? Можно? В историю лингвистики. Когда-то очень-очень давно, когда деревья были большими, а люди только начинали общаться словами, они вдруг поняли, что для понимания друг друга им совершенно необходимо иметь в языке... множественное число. А счета еще как такового не знали... Так вот счисление существовало приблизительно следующее: один, два, много... Так сформировалось мн.ч. существительных . ))
Вот такая история. С РА примерно то же самое. В штате только дизайнеры (ОДИН) - креативное агентство, только медиапланеры (ОДИН) - медийное агентство, если есть и те и другие (ДВА) - агентством полного цикла уже вполне могут называться. А если приняли на работу МНОГО специалистов - то имеют уже полное право носить гордое звание "КОНСОЛИДАТОР". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:37 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 AAZ
Вопрос не корректен. Что значит "сколько", "какие конкретно"?
Да никакие. Здесь не количество, а качество играет роль. У агентства вообще может не быть ничего своего, просто набор грамотных сейлсов (в РА их называют экаунт - менеджер) которые ведут клиентов, и некоторое количество специалистов по ключевым направлениям (медиа, полиграфия, сувенирка, БТЛ, креатив, дизайн) при этом собственных производственных мощностей РА может и вовсе не иметь. Все на аутсорсинге.
Это в теории. Реально чаще всего обязательно имеется свой медиаотдел (с заметными объемами размещения) и отдел Арт директора (креатив, дизайн) Большинство таких агентств вышли из чисто медийных.
Это все.
Если агентство умеет организовать процесс таким образом чтобы Все потребности(разумные) Любого клиента (не шизоидного) удовлетворялись - это Полный Цикл. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 17:55 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
ReklaMyst:
чуть больше конкретики - что такое "с начала", почему РЕКЛАМА на спине афроамериканца не входит в компетенцию РЕКЛАМНОГО апц, при чем тут австралия, пояснее с формулировкой "граница должна быть заложена в целеполагании" - и мы сможем продолжить общение в этой ветке (второе название ее - "юмор по теме")
|
1. "с начала" - с маркетингового аудита!
2. еще раз, РАПЦ, в моем понимании - агентство принимающее на себя обязательство по всему циклу рекламного менеджмента! ... клиент, подписывает договор, принимает презентации, согласовывает месседжи и медиа-план, принимает отчеты и результаты замеров! Сам не управляет ни какими рекламными транзакциями!
3. если интернет-ресурс определяет своим рынком всю сеть, то нужно искать агентство интернет-рекламы, а это автоматически не РАПЦ (причем не с точки зрения "производственных" возможностей, а сточки зрения менеджмента).
4. если интернет-ресурс продвигается офф-лайн, то РА должно иметь инструментальную и контекстуальную возможность продвигать ресурс на заданном рынке, а если это - весь мир!? ... даже BBDO, не везде доберется!
5. существуют "условно закрытые" рекламоносители!!! ... и агентство, открывающее "сложные" ниши, либо специализированное, либо не ПЦ!!! ... Вы например можете быть спонсором нового альбома Мадонны, но АПЦ, продает вам ПЦ менеджмента, а не личные связи с Гаем Риччи!!! ...
6. Один из критериев целеполагания - достижимость, другой - релевантность и т.д. ... если вы готовы 10% дохода потратить на попадание в первую тройку рейтингов, то ваш доход должен быть порядка Х00 000 у.е (тогда почему вы еще не там?), либо вы хотите взять эти деньги с рынка, инвестировавав в рейтинг, ...но есть ли на рынке столько!? ...
7. когда Вы хотите от агентства - невероятного, причем дорогостоящего, есть три выхода:
- агентство предложит бюджет, и вы его не осилите
- агентство возьмет денег, и не справившись спрячется (в Австралии)
- агентство откажется, либо предложет добиться целей другими способами!!! ...причем РАПЦ - системно! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:03 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Bal
...
Если агентство умеет организовать процесс таким образом чтобы Все потребности(разумные) Любого клиента (не шизоидного) удовлетворялись - это Полный Цикл. |
это фантастика....(с) :)
кто определяет степень разумности требований и шизоидности заказчика... где эти самые границы?
Да и многие представители агентств сами упрекают заказчиков в неспособности к новым креативным ходам.. а как попросили "..РЕКЛАМу на спине именитого афроамериканца .." сразу какие-то комплексы... а надо ли оно.. да не возьмёмся
;) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Cobbler:
1 Я сам всегда у клиентов спрашиваю ЗАЧЕМ им сайт. Если не удается убедить клиента в ненужности сайта или запугать его ценой, то приходится работать
2. Сделать мои могут многое, но не всё. Заказ на он-лайн казино на флеше я не приму, бо мы его ДОСТОЙНО сделать не сможем (это могут человек пять в России, но их, к сожалению, нет на этом форуме ), а делать откровенную пародию не позволяет врожденное чувство порядочности (хотя при необходимости могу пару из этих спецов привлечь) Откажусь только потому, что я НЕ УВЕРЕН, что смогу ГРАМОТНО перед флешерами поставить задачу и ОТВЕТИТЬ перед клиентом за ее выполнение.
Далее - работую с клиентом обычно долго, по всем РЕАЛЬНО нужным ему нет-направлениям, качественно и на результат, с помощью специалистов, соответствующим... и далее по Вашему тексту.
3. К рапцу не имею никакого отношения (пока, во всяком случае)
Так в чем еще заключается критерий именно рапца, кроме уже совпавших со мной?
Karine:
Нет, спасибо, не надо ТВ - наслышан по ценам, наслышан...
Я не настолько люблю деньги, чтобы столько скопить
Огромное спасибо за ПЕРВУЮ вменяемую версию ответа на мой вопрос
Bal:
Нескольким постами выше я задавал наводящие вопросы про размещение рекламы. Ответы на них не совпали, особенно по Рою Джонсу
Про отсутствие мощностей производственных - смирился. С сейлзами, которые знают ВСЁ о ВСЕХ рекламных носителях - нет.
Я достаточно неплохо (типа скромное такое заявление ) разбираюсь в оптимизации и продвижении сайтов, но если меня спросят про то, в чем я не специалист (про наружку, например), а у меня не будет к кому обратиться по этому поводу, то я откажу клиенту.
Отсюда вытекает мой "некорректный" вопрос: СКОЛЬКО направлений и каких должно УВЕРЕННО поддерживать РА (даже на аутсорсе, но не из серии - кто под рукой, а иметь СПЕЦИАЛИСТОВ высокого класса), чтобы называться РАПцем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:24 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
то AAZ
Для того чтобы успешно заниматься бизнесом - продавать пирожки например, совершенно не обязательно стоять у печи, с этим гораздо лучше справится хороший пекарь... а вот грамотно построить бизнес-процесс... сбыт... и пр..
Процитирую, если не возражаете, не поможет- тогда я пас:
Как пример:
Сравним МК Клиента с строительством многоэтажного дома:
Есть ген. подрядчик (РАПЦ-17) который даже лопаты собственной не имеет. Зато имеет штат высококласных инженеров - конструкторов, проектировщиков, прорабов.
Он расчитывает и пректирует здание, количество материалов, техники и человеческие ресурсы. Все это он утверждает с клиентом-заказчиком. Далее - партнеры субподрядчики под контролем и финансировании ген. подрядчика осуществляют работы...
Все.
Полный цикл работ осуществляет ген. подрядчик (РАПЦ-17)
И даже то, что в дизайне интерьеров принимал участие специально-нанятый известный дизайнер-декоратор Вася Рубенштейн-Крузенштерн может отражатся либо не отражаться... на все воля Клиента... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала ReklaMyst
3. если интернет-ресурс определяет своим рынком всю сеть, то нужно искать агентство интернет-рекламы, а это автоматически не РАПЦ (причем не с точки зрения "производственных" возможностей, а сточки зрения менеджмента) |
В мире есть интернет. В интернете тем или иным способом РЕКЛАМИРУЕТСЯ некий бизнес. Кстати, часто эффективнее по соотношению цена-отдача
B это направление РЕКЛАМЫ не входит в сферу РЕКЛАМНОГО действия агентства ПЦ? Какое же оно тогда ПЦ? Это тогда просто п...ц.
| ... Вы например можете быть спонсором нового альбома Мадонны, но АПЦ, продает вам ПЦ менеджмента, а не личные связи с Гаем Риччи!!! ... |
А Вы уверны, что ВСЕ, кто называют себя рапцами, СМОГУТ прордать мне "ПЦ менеджмента". А как тогда назвать тех, кто не сможет?
... 7. когда Вы хотите от агентства - невероятного, причем дорогостоящего, есть три выхода:
|
Ну, за стандартным в агентство обращаться смысла не вижу - любой секретарь сможет отправить объяву в "Товары и цены".
Да и отдача часто выше именно у нестандарьных решений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Cobbler
Есть ген. подрядчик (РАПЦ-17) который даже лопаты собственной не имеет. Зато имеет штат высококласных инженеров - конструкторов, проектировщиков, прорабов.
|
СКОКА и КАКИХ (по направлениям, по специализации) инженеров должен иметь имеет рапц, чтобы им называться? Именно этого ответа я и добиваюсь в ветке
Или рапцу нужен только грамотный разводящий? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:40 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
| И из-за этого было столько постов? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Cobbler
И из-за этого было столько постов? ;) |
Ага, к тому же этот же вопрос есть на первой странице этой безумной ветки :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
AAZ
Неужели Вас действительно так интересует конкретика? Точное количество спецов и штатное расписание? Ну правда, я уже готова перечислить должности и посчитать их количество, чтобы Вам помочь. Но должна сразу оговориться, что это будет придуманное мною штатное расписание придуманного мною РА ПЦ...
А на этот вопрос все и отвечали. И даже, по-моему, ответили. Но Вы хотите цифру... Вот ведь как получается. Трудно с вами, заказчиками... То зачем нам только цифры в табличках от рекламщиков, то - нет, дайте только таблички из цифр... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 18:51 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 AAZ
Четко подмеченно. Нужен главный разводящий... Именно на одном-двух все и держится... и 2-3 человека на побегушках. ВСЕ! Рапц и в дамках.
Дизайнеры у них обычно всякой халтурой занимаются, копирайтеры пишут налево, а разводящие знают, что "если чо" то им можно дать работу, и они должны сделать... Потому дизайнеру и копирайтеру дали кресло и комп в теплом месте и 100 баксов, чтоб не уходил от него. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 19:10 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
[QUOTE]Автор оригинала Karine
[B]AAZ
Неужели Вас действительно так интересует конкретика? Точное количество спецов и штатное расписание? Ну правда, я уже готова перечислить должности и посчитать их количество, чтобы Вам помочь. Но должна сразу оговориться, что это будет придуманное мною штатное расписание придуманного мною РА ПЦ...
[/QUOTE]
Не столько собственно штатное расписание, а сколько отличие его у рапца от НЕрапца. И меня будут интересовать только профильные специалисты, а не бухгалтерия. И убедительная просьба не указывать орлов котрые "и жнец, и швец, и на гармоне могёт..."
А если вместо штатного будут указанны еще и рекламные направления, наличие спецов по которым обязательно для именования рапцем - то это будет еще лучше.
Как я себе это представляю (отрывок мысли :) )
1. Спец по изготовлению и размещению наружной рекламы (он знает о чем идет речь и способен разместить заказ, может КВАЛИФИЦИРОВАННО говорить с клиентом о наружке)
2. Специалист по контактам с менеджментом Роя Джонса ... и т.д.
Либо другой вариант - сейлз, которого научили грамотно говорить, но уровень знаний которого (во всех отраслях РЕКЛАМЫ) позволяет только записать пожелания заказчика, а потом ИСКАТЬ исполнителя :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 19:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
AAZ
У Вас нет жалости ни к женщинам, ни к детям, ни... к рекламным специалистам! А я думала, что откажетесь, чтобы я такой труд выполняла. Ведь к игре еще готовлюсь... и это.. что же еще-то... А! Работу на работе работаю... что-то, по-моему, с планированием связанное... Ну, неважно.
Роман, я постараюсь, но, наверно, не прямо сегодня. Так можно?
А. Вот еще что. Но если придется еще и описывать схему взаимодействия этих всех РАПЦ-спецов, то чем-то связанным с планированием по основному месту работы придется бросить заниматься...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 19:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Karine
У Вас нет жалости ни к женщинам, ни к детям, ни... к рекламным специалистам! А я думала, что откажетесь, чтобы я такой труд выполняла. Ведь к игре еще готовлюсь... и это.. что же еще-то... А! Работу на работе работаю... что-то, по-моему, с планированием связанное... Ну, неважно.
Роман, я постараюсь, но, наверно, не прямо сегодня. Так можно?
А. Вот еще что. Но если придется еще и описывать схему взаимодействия этих всех РАПЦ-спецов, то чем-то связанным с планированием по основному месту работы придется бросить заниматься...
|
Понял, вопрос снят.
Главное - это плодотворная работа по месту работы над срочными рабочими проектами, результатов которой ждут другие люди. Это правильная политика... :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 19:38 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 19:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
AAZ
Вы все же коварный и безжалостный.
Политика, само собой. Правильная. Еще надеюсь, что стратегия и тактика не подводят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 19:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
