 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ AAZ
... вот по-этому я предпочитаю телеграфно шутить!
... я потратил время, а у Вас оказываца есть секретарь, который может отнести куда-то деньги!? ...так лучше отдайте деньги ей, она купит дорогой наряд и хорошую косметику...
... это будет лучшее продвижение Вашему бизнесу!
;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.02.2005 20:21 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
AAZ и все-все-все
Вот такой проект родился в последние минуты рабочего дня...
Идеальное РАПЦ, которое с полным правом может таковым называться.
1. Работа с клиентами
2. Аналитическая работа
3. Направление: создание коммуникации (медийное обслуживание)
3.1. АТЛ
- Планирование
- ТВ
- Радио
- Пресса
- Наружная реклама
- другие СМИ
- регионы
3.2. БТЛ
- Promotion
- PR
- другое
4. Направление: исследования
- исследования товарных рынков и потребительских предпочтений
- исследования СМИ
5. Направление: производство коммуникации (креативное обслуживание)
5.1. Аудиовизуальная реклама
5.2. Печатная реклама
- дизайн
- полиграфия
5.3. Наружная реклама
- дизайн
- полиграфия
5.4. БТЛ
- сувенирная продукция
- ПОС
- Фирменный стиль
5.5. Интернет
- дизайн
- еще что-то
5 специалистов. Плюс директор, бухгалтер, секретарь и уборщица. Итого 9 сотрудников. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 21:00 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала ReklaMyst
... вот по-этому я предпочитаю телеграфно шутить! |
жду. готов воспринимать. 
... я потратил время, а у Вас оказываца есть секретарь, который может отнести куда-то деньги!? ...так лучше отдайте деньги ей, она купит дорогой наряд и хорошую косметику...
... это будет лучшее продвижение Вашему бизнесу!
|
озадачили Вы меня... а кто это - мой секретарь?
И откуда Вы знаете про наряды и хорошую косметику?
Какая косметика считается хорошей?
Хотите поговорить об этом? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.02.2005 22:46 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Karine:
Спасибо, Вы меня в очередной раз порадовали филигранностью формулировок :)
Значит, специалист по интернету должен быть в рапце... хм... Прогресс у РА налицо, если в качестве спеца выступает не их сисадмин
То есть те, у кого нет одного или двух пунктов из Вашего меню, рапцами не достойны называться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 22:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала AAZ
То есть те, у кого нет одного или двух пунктов из Вашего меню, рапцами не достойны называться? |
А знаете, я ожидала от Вас этого вопроса. ))
Нет, не достойны.
У меня получилось 5 пунктов
1. Работа с клиентами
2. Аналитическая работа
3. Направление: создание коммуникации (медийное обслуживание)
4. Направление: исследования
5. Направление: производство коммуникации (креативное обслуживание)
Нет, без одного из этих пунктов рекламное агентство не может считаться агентством полного цикла. Но функции, которые я перечислила в подпунктах, могут быть распределены несколько иначе, суть от этого не изменится.
Автор оригинала AAZ
Значит, специалист по интернету должен быть в рапце... хм... Прогресс у РА налицо, если в качестве спеца выступает не их сисадмин |
..Или, допустим, не помощник сисадмина или какой-нибудь медиа-директор, да? Прогресс в развитии РА! Что Вы! То ли еще будет.
Да, такие спецы тоже обязаны быть в РАПЦе. Они могут юридически принадлежать другой структуре. Примеры таких крупных РА готова Вам скинуть в личку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2005 23:22 | |
|
|
|
Сигаретный король
Постов: 765
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Хорошая тема, даже оценил... в 5 звёздочек...
Получается, что, так называемые, РАПЦы осуществляют комплекс управления функционированием клиента на рынке, разве что новую номенклатуру продукции не разрабатывают (предчувствую очередной всплеск "обиды за державу":)).
Хм... Забавно... Вот товарищ AAZ спрашивал, много ли таких РАПЦов в России. Наблюдая со стороны:), предположу, что качественно, без "разводок" на 451% этот комплекс могут осуществлять компаний... немного.
А что произойдёт, если к одному из этих РАПЦофф обратятся хотя бы 2 компании-конкурента с симметричным заказом: "Хачю откусить 60 процентов рынка за Х лет! И нииб@..." (я надеюсь, что стратегическое(!) планирование допускает такую постанову вопроса;))? |
|
--------
Вы только поймите меня правильно... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 00:31 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
СМИТ
Ситуация, описанная Вами, вероятна. В РА обращаются два конкурирующих клиента: похоронное бюро "Нимфа" и погребальная контора "Милости просим" (с). В 99% случаев серьезное РА отказыватеся работать с одним из них. Но, как правило, такого не происходит. Крупных РА, обслуживающих настолько амбициозных клиентов, действительно, очень мало. И клиенты вполне осведомлены, какое РА ведет их прямого конкурента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 01:08 | |
|
|
|
Смерть вам бандерлоги!
Постов: 573
Дата регистрации: 11.11.2003 |
to AZZ: Ром! поднятая тобой тема будоражит не только сознанеи SOSTAV`цев, но и наших коллег, которые находятся за его пределами.
to Papit: Ув. Председатель! Паш. Ну право, сколько можно цеплятся к стратегическому планированию и прочей терминологии, предлагая тем самым уходить в теоретическую палемику.
Ты прав, есть чёткое определение стратегического планирования, но что мешает адаптировать данный не только термин, но и соответствующий "инструментарий" под конкретную деятельность?
Данные тут ответы Torina, Виктора, Bal прекрасно составляются в единую картину РАпц. Предложенная схема Karin, лаконична.
А если уж совсем по доброму, то данная тема напоминает спланированную PR акцию, которая должна подогреть интерес к престоящей встрече, где, как видно по данной теме, будет идти бой не на жизнь, а на смерть :)
С Уважением,
Спиридонов Т.В. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 09:45 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Читал долго думал. (зпт по желанию). Проблема все-таки существует, но поскольку проблемы "правильной" работы этих РАПЦ трудно разрешимы, а решать их не интересно обоим сторонам (нет рыночной необходимости), то происходит "рационализация". Одни отрицают саму возможность существования РАПЦ, другие отказываются понимать разницу между "как хотели" и "как всегда", третьи увлеклись дефинициями и тезаурусами... И, что характерно, только сейчас появился намек на действительные ПРОБЛЕМЫ.
Для осуществления полного цикла в РА должен работать специалист по конкретному рынку. Поэтому логичным была бы специализация РАПЦ по территориальному, товарному и "канальному" признакам - FMCG, сотовой связи, финансовым услугам и т.д. вплоть до разных В2В. И соответственно собирать у себя конкурентов... Это неизбежно привело бы к конфликту интересов заказчиков. Не сможет среднестатистическое российское РАПЦ эффективно обслуживать конкурентов по полному циклу. Агентство может консультировать, методически. Но стратегию должен вырабатывать заказчик. Следовательно функции РА стремятся к техническому обеспечению, конечно включая тактическое планирование. Более того:
Автор оригинала Karine
Крупных РА, обслуживающих настолько амбициозных клиентов, действительно, очень мало. И клиенты вполне осведомлены, какое РА ведет их прямого конкурента. |
Если говорить о лидерах больших рынков, то да, РА может обеспечить этот комплекс, т.к. затраты на квалифицированных специалистов будут составлять малый % от общего бюджета. Но сколько таких рекламодателей? 10? 20? Вот и хватает на них нескольких сетевиков. Но ведь сегодня называют себя РАПЦ десятки, сотни агентств. А разговор, как мне кажется, идет именно о них.
И еще:
Автор оригинала Karine
В 99% случаев серьезное РА отказыватеся работать с одним из них. Но, как правило, такого не происходит. |
Karine, я конечно понял, что вторая часть относилась не к РА. Но получилось по Фрейду: в 99% РЕАЛЬНОЕ РА не откажется работать с конкурентами (если это не Coca&Pepci, конечно)
Вот и говорят все о том, как это должно быть. Но в действительности все совсем не так как на самом деле...
Аутсорсинт сегодня модная штука. Сотовые для Сименса и Мотороллы спокойно производятся на одном заводе. Можно и рекламные стратегии делать в одном РА. Но, повторюсь, в своей массе это не более чем "идеальная" картина. Модель "как должно быть". Хотя, возможно, модель и работает для 5-10 топ-бюджетов... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 10:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Странно - я думал, что представители РАПЦев на Составе все дружно скажут - "да, у нас именно такая структура". Однако все скромно молчат, что наводит на нехорошие мысли о срочном доборе недостающего персонала
Тимур, какая PR акция? На Составе регулярно проводятся встречи и не стоит каждую мою тему рассматривать через их призму :)
Karine:
Еще раз сегодня с утра смотрел на Вашу структуру. Понял, что не нашел в ней спеца, который занимается нестандартом - спина приснопомянутого товарища Роя Джонса, стаи дирижаблей над столицей нашей Родины и другая КРЕАТИВНАЯ реклама (подчас более творческая и эффективная, чем стандартная подача объяв в журнал ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 12:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| А можно я задам Karine еще один провокационный вопрос. А что из перечисленных пунктов РАПЦ должно выполнять самостоятельно. Ведь существуют же так называемые "ключевые компетенции" - что из них является компетенцией РАПЦ, а что можно отдавать на outsoursing? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 13:09 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
то AAZ
Роман!
Перечень специалистов который я вам вчера отправил в личку - является ядром всей структуры РАПЦ. Это головы (департаментов, отделов или отдельных структур-компаний) которые имеют в своем штатном или проектном расписании персонал по обеспечению деятельности бизнес-направлений РАПЦ. Количество и специализация персонала (кадры второго уровня) в различных агентствах абсолютно разное, многое зависит от стоящих перед РАПЦ задач.
Я умышленно не стал расписывать всю структуру и должностные обязанности каждого - вы специалист по интернету, если вам оно надо, вы разберетесь в этом вопросе. Это сложный разговор и на форуме ему не место.
З.Ы
По поводу приснопамятного тов. Джонса и стаи дерижаблей над кремлем - это стандартная компетенция тов. project manager... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 13:32 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
Странно - я думал, что представители РАПЦев на Составе все дружно скажут - "да, у нас именно такая структура". Однако все скромно молчат, что наводит на нехорошие мысли о срочном доборе недостающего персонала
|
Какая структура?
... основа структуры - эккаунтинг!
... менеджмент!
Я вот не очень понимаю, чего надо то...?
... агентство по "хэнд мейд" кампаниям, агентство по "ваши бзики" кампаниям, агентство "многостаночников"???
Хочется узнать, чего Вы так прицепились к дережбанделям??? :D |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 13:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала ReklaMyst
Какая структура?
... основа структуры - эккаунтинг!
... менеджмент!
|
Структура. Менеджмента. Которую написала Karine. Она есть у Вас (если Вы рапцовец, ессно )?
| Хочется узнать, чего Вы так прицепились к дережбанделям??? |
Да просто давненько не встречал их - часто РА по привычке достает из компа прошедшую РК и меняет в ней название клиента
Так сейлзу удобнее - есть клиент: значица ставим два-три журнала, воблеров тираж и десяток щитов наружки...
Просто он больше ни о каких рекламных носителях не знает :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 13:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Cobbler
Количество и специализация персонала (кадры второго уровня) в различных агентствах абсолютно разное, многое зависит от стоящих перед РАПЦ задач.
|
А количество и специализация КЛЮЧЕВЫХ специалистов у Вас совпадает с версией Karine? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:02 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
Структура. Менеджмента. Которую написала Karine. Она есть у Вас (если Вы рапцовец, ессно )?
|
... ессно у меня есть РАПЦ!
Я вопрос задавал "какая структура"!?
У меня другая структура! ... не как у Karine!
...хотя, можно бесконечно спорить о структурах, дело не в них!
... хотя стоило спросить, а зачем Вам структура РАПЦ? :confused: |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:12 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Actor, Тимур
Господа, мне кажется, Вы упустили некоторые части нашей дискуссии ввиду нехватки времени на то, чтобы прочитать все шесть страниц. Поэтому возникли вопросы, которые в сущности, уже были обсуждены, и может получиться так, что мы сейчас будем заходить на третий круг, в некоторых случаях цитируя сами себя...
Тимур
По-доброму, значит, был только Ваш последний абзац?
Ну, конечно! Конечно, ПР-акция перед предстоящей встречей. Команда рекламистов неполного цикла уже выстраивает свой промоушн. Маркетологи, модераторы и эксперты не отстают...
Actor
То, что Вы предлагаете - формировать структуру РА по рыночным сегментам - невозможно. Этого не будет никогда ни у нас, ни за рубежом. Рынков много, а принципы создания рекламной кампании едины. Именно для того, чтобы изучить конкретный сегмент рынка под задачу и существуют в РА strategic planners.
Что же касается лидеров как потребительских рынков, так и рекламных, то в вопросе СМИТа, на который я отвечала, цель клиента была обозначена как завоевание 60% рынка. И я ему даже ответила, что заказчиков, имеющих ТАКИЕ амбиции, мало, может быть, меньше 10, и рекламных агентств, обслуживающих или могущих обслужить подобных клиентов, возможно, столько же.
Еще до того, как я представила свое видение РАПЦ, я сразу оговорилась, что это будет придуманная мною схема. Непонятно по какой причине Тимур ее назвал лаконичной, видимо, по той, что сам готов представить более детализированную, но смысла это не меняет. Вы говорите, что в России сейчас существуют десятки и сотни компаний, именующих себя РАПЦ. Но ведь тема именно для этого открывалась автором, если я правильно понимаю: понять, имеют ли они на это право. Так вот, если в РА нет одной из пяти функций - нет, не может.
И последнее. Нет, Actor, Вы неправильно поняли. Вторая часть относилась именно к РА. Я еще раз подчеркиваю, что я отвечала на вопрос СМИТа о желании клиента занять 60% рынка. ТАКИЕ заказы от двух разных клиентов в одном РА не обслуживаются. И я, как и Вы )), действительно имела в виду Coca и Pepsi, P&G и Reckitt Benckiser и т.д., а вовсе не "Нимфу" и "Милости просим".
AAZ
В моей "лаконичной" структуре специалисты по спинам и дирижаблям фигурируют под пунктом 3.2. БТЛ "другое".
А в общем и целом мне удалось ответить на Ваш вопрос, вынесенный в названии темы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:14 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
AAZ
Нет...
Karine привела очень общую, упрощенную систему. Хотя надо отдать ей должное за труды - спасибо :-)
Главное в этом всем даже не сама структура - она является производной процессов. Главный вопрос - в Компетентах РАПЦ (да и, наверное, в любом агентстве) Весь бизнес в мире построен на личностях и все в бизнесе завязано на них. Каждый бизнес имеет ту структура которая выгодна бизнесу. Вот самая страшная тайна ("туша" не надо)... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала ReklaMyst
У меня другая структура! ... не как у Karine!
...хотя, можно бесконечно спорить о структурах, дело не в них! |
мы говорим о специалистах, достаточных для того чтобы рапц состоялся. В версии Karine я увидел эту структуру, а из Ваших постов - нет. Если у Вас она отличается, то в чем? Предметно давайте говорить, предметно, а не прятаться за общими фразами
| ... хотя стоило спросить, а зачем Вам структура РАПЦ |
А это как-то влияет на вектор ответа?
Автор оригинала Karine
AAZ
В моей "лаконичной" структуре специалисты по спинам и дирижаблям фигурируют под пунктом 3.2. БТЛ "другое".
А в общем и целом мне удалось ответить на Ваш вопрос, вынесенный в названии темы? |
Да, безусловно. Благодарен :)
Автор оригинала Cobbler
Главный вопрос - в Компетентах РАПЦ (да и, наверное, в любом агентстве) Весь бизнес в мире построен на личностях и все в бизнесе завязано на них. Каждый бизнес имеет ту структура которая выгодна бизнесу. |
А эти компененты по выполняемым функциям заполняют собой ту структурную нишу, которая есть в определении Karine? Именно у Вас в компании? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:32 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
AAZ
По поводу компетентов - см. мое вчерашнее собщение в личке.
Все остальное - специализация... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
