 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Cobbler
В чем же Вы видите "упрощенность" моей схемы? Только в невозможности подсчитать КОЛИЧЕСТВО специалистов, как на том настаивает AAZ. И главное в этом всем (рекламном бизнесе, надо полагать?), конечно, не структура. Но здесь и сейчас мы обсуждаем именно ее. Кстати, я тоже, как ReklaMyst, считаю эккаунтинг основной функцией. Поэтому он у меня под пунктом 1. Работа с клиентами.
Arsenij
Это Вы у кого спрашивали разрешение задать мне вопрос? ))
Будем считать, что Вам разрешили... Отвечаю.
РАПЦ может хоть ВСЕ отправить на аутсорсинг. Главное, чтобы на вопрос клиента про размещение рекламного сообщения на частях тела ему не ответили: "нет, мы этим не занимаемся".
То есть
1. разместить статью в журнал
2. сделать и разместить ролик на ТВ
3. написать на спине у Роя Джонса в следующем бою адрес сайта aaz.ru
4. запустить клином над москвой десяток дирижаблей с адресом того же сайта
5. вывести сайт в первую тройку поисковой выдачи по высоконкурентному запросу
на все эти вопросы РАПЦ ответит: "Да. Но. Это обойдется папаше Дорсетту" в определенную сумму долларов. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.02.2005 14:41 |  |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
Karine :-)))))
У меня аккаунтинг под цифрой "0" - как точка начала всего :-)
Не обижайтесь... я вышлю Вам в личку то что отправил Роману :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:47 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
мы говорим о специалистах, достаточных для того чтобы рапц состоялся. В версии Karine я увидел эту структуру, а из Ваших постов - нет.
|
Специалисты? Вы не ошиблись!!?
- дизайнер
- копирайтер
- модератор рабочих групп
- маркетолог
- разработчик (проект-менеджер)
- медиапланер
- сканер
- кого-то забыл
Если у Вас она отличается, то в чем?
|
Структура предприятия - есть "фотографический снимок" состояния власти, или ответственности, или делегирования, или "представления топ-менеджера" о бизнесе...
Я строю бизнесы на основе операций!
Операционная диаграмма - ноу-хау!
Обобщенно:
1. Аудит
2. Разработка
3. Реализация
4. Измерения
Предметно давайте говорить, предметно, а не прятаться за общими фразами 
|
... сорри! ... как только я попытался говорить предметно, Вы сами сбежали в обобщения! ...читайте постинг.
А это как-то влияет на вектор ответа?
|
На вектор - никак! ...на суть - да!:rolleyes: |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 14:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Karine
РАПЦ может хоть ВСЕ отправить на аутсорсинг. Главное, чтобы на вопрос клиента про размещение рекламного сообщения на частях тела ему не ответили: "нет, мы этим не занимаемся". |
То есть мы опять возвращаемся к варианту ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ наличия ТОЛЬКО сейлза, главная задача которого - уметь развести клиента?
А у меня почти спасли в реанимации надежду, что функция рапца ГРАМОТНО провести ВЕСЬ комплекс РК для клиента под контролем СВОИХ специалистов, а оказывается все-таки - грамотно развести самого клиента... О как оно оказывается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.02.2005 14:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала ReklaMyst
Специалисты? Вы не ошиблись!!?
- дизайнер
- копирайтер
- модератор рабочих групп
- маркетолог
- разработчик (проект-менеджер)
- медиапланер
- сканер
- кого-то забыл |
Это Вы перечислили ПРОФЕССИОНАЛОВ А я спрашивал о СПЕЦИАЛИСТАХ, руководящих по направлениям деятельности :)
Структура предприятия - есть "фотографический снимок" состояния власти, или ответственности, или делегирования, или "представления топ-менеджера" о бизнесе...
Я строю бизнесы на основе операций!
Операционная диаграмма - ноу-хау!
Обобщенно:
1. Аудит
2. Разработка
3. Реализация
4. Измерения
|
Какие, простите, бизнесы?! Мы говорим о РАПЦе и о минимальных требованиях для причесления простого РА к их плеяде. Мне не нужны Ваши ноу-хау по определению
[QUOTE][... сорри! ... как только я попытался говорить предметно, Вы сами сбежали в обобщения! ...читайте постинг.
Может, просто не получилось предметно ответить на мой изначальный вопрос?...
| [На вектор - никак! ...на суть - да! |
Выберите сами вариант моего ответа, позволяющий Вам КОНКРЕТНО ответить на мои вопросы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:09 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
Это Вы перечислили ПРОФЕССИОНАЛОВ А я спрашивал о СПЕЦИАЛИСТАХ, руководящих по направлениям деятельности :)
|
Приехали! ...некоторые из них могут и не быть профессионалами! ... некоторые еще только учатся профессионализму...
Чтобы не впадать в очередную софистическую дискуссию, закрепляю: профессионал - человек в совершенстве владеющий навыками в своей специализации (специальности)!
"руководящих по направлениям деятельности" - это Вы про менеджеров??? ... так я уже второй день распинаюсь! ... количественно их может быть сколько угодно! ... от ОДНОГО (он же директор), до сотен!!!
Объем деятельности определяет объем управления!!!
Если хотите "средний-полуверхний" слой управления, можно обойтись четырьмя:
- директор по продажам
- креативный директор
- продакшн-директор
- траффик-директор
Какие, простите, бизнесы?! Мы говорим о РАПЦе и о минимальных требованиях для причесления простого РА к их плеяде. Мне не нужны Ваши ноу-хау по определению
|
Еще раз: мы с Вами по-разному РАПЦ представляем!
... о том, что необходимо, чтобы считаться РАПЦ писал в первых постах!
Выберите сами вариант моего ответа, позволяющий Вам КОНКРЕТНО ответить на мои вопросы.
|
"Спасибо! Я все понял!":D |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:27 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
то AAZ
Прошу прощения, но юмор по поводу "разводки" не совсем понятен...
Может мне не ясен смысл который Вы вкладываете в это слово? Для меня оно означает "охмурить", "обмануть", "совершить мошеннические действия"...
Если Вы имеете в виду под этим словом: "продажа", "совершение сделки" участниками которых являются РАПЦ и Клиент, то это огромная работа (группы специалистов) длящаяся порой целый год (в некоторых случаях более того)
Это поймет каждый человек когда-либо "разводивший" кого-нибудь хотябы на 300-400 тыс. Это не так легко, и тем более не смешно. Дураков с такими деньгами нет.
Но на "разводке" (терминология Ваша) процесс далеко не заканчивается. Для продолжения успешного сотрудничества специалистам принявшим участие в разработке необходимо доказывать Клиенту заявленные возможности на деле... однако, я уже говорил об этой части и повторятся не буду.
З.Ы
У меня подозрения, что все это стеб :-)
Просто хочется внести ясность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:37 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала AAZ
То есть мы опять возвращаемся к варианту ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ наличия ТОЛЬКО сейлза, главная задача которого - уметь развести клиента? |
Ну конечно! У нас же, у всех рекламистов в этой ветке, эккаунтинг на первом месте стоит. Собственно, первый пункт, он же и последний. Можно даже и офис не снимать, не надо будет уборщице и секретарше зарплату платить, которую они все равно на плохую косметику тратят. Экономия! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:40 | |
|
|
|
Сигаретный король
Постов: 765
Дата регистрации: 31.05.2005 |
2 AAZ
Роман, нет желания делать "бизнесы" оф-лайн, оптимизируя, к примеру, палатки на Черкизовском рынке по запросу "штобы от выхода из метро недалеко"
Вот и проверицца профессионализм РАПЦов, стратегию пЕрЕдвижения и развития разработают и всё такое. Тогда, я думаю, баннер на спине Роя Джонса будет в аккурат... Дирижабели опять же пригодяцца...
2 Karine
Значит "Боливар не вынесет... двоих". Понятно.
То есть профессионалам из РАПЦа проще устроить "мясорубку" с другим РАПЦом, (к которому обратится компания, получившая отказ) за гипотетические 60% (хотя это может быть и не столь значительный сегмент, я взял цифру 60, чтобы показать невозможность обоюдной сатисфакции желаний), чем грамотно разрулить ситуацию и поделить, условно говоря, поровну? |
|
--------
Вы только поймите меня правильно... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:46 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
[QUOTE]Автор оригинала Cobbler
[B]то AAZ
Прошу прощения, но юмор по поводу "разводки" не совсем понятен...
Может мне не ясен смысл который Вы вкладываете в это слово? Для меня оно означает "охмурить", "обмануть", "совершить мошеннические действия"...
[/QUOTE]
В тему:
Встречаются два комерса:
- Мне нужен вагон водки
- ОК - цена ххх
- Договорились
И один побежал искать вагон водки, а другой - деньги.
Разводка - это когда пытаются продать то, чего у них на самом деле нет (или начинают искать абы кого, лишь бы найти).
А НЕ разводка, это когда осмысленно продают продукт, о котором сами знают всё.
Разницу улавливаете? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
[QUOTE]Автор оригинала СМИТ
[B]2 AAZ
Роман, нет желания делать "бизнесы" оф-лайн, оптимизируя, к примеру, палатки на Черкизовском рынке по запросу "штобы от выхода из метро недалеко"
Вот и проверицца профессионализм РАПЦов, стратегию пЕрЕдвижения и развития разработают и всё такое. Тогда, я думаю, баннер на спине Роя Джонса будет в аккурат... Дирижабели опять же пригодяцца...
[/QUOTE]
Хуже, когда сейлз не знает о возможностях продвижения в нете и втюхивает клиенту запомнившийся ему по учебнику набор рекламных опций. Невзирая на то, что соотношение цена/клиент в нете была бы гораздо ниже. Это тупость. А если сейлз ЗНАЕТ об этом соотношении - то это разводка на дорогой продукт.
Правда что-ли протестить рапцев на знание и применение нет-технологий... :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:59 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
СМИТ
Ооочень старалась понять Вас правильно, но... лучше я уточню наводящими вопросами, можно?
1. Почему "Боливар не вынесет двоих" написано через многоточие.
2. Считаете ли Вы, что "мясорубки" с другими РАПЦами проходят только по поводу клиентов, претендующих на 60% рынка?
3. Считаете ли Вы, что компаний, занимающих 60% рынка, нет? Если нет, не считаете, то думаете ли Вы, что они занимали 60% рынка бессменно с даты основания компании?
4. Ваше последнее предложение перечитала 3 раза, но так и не смогла определить, ЧТО конкретно Вы предлагаете "условно говоря, поделить поровну" по методу Шарикова. Товарный рынок? Клиентов? Основные функции РАПЦ между двумя РАПЦ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала AAZ
Правда что-ли протестить рапцев на знание и применение нет-технологий... |
Протестируйте. Могу дать контакт одного очень крупного РАПЦ. Даже двух. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Да! Экаунт (сейлз в вашей терминологии) главнная составляющая успешной работы.
Вот только прошу вас не называть его сейлзом. Он, Экаунт!
Пояснбю разницу. Экаунт не просто "разводит" клиента он его ведет. По большому счету, он с клиентом ЖИВЕТ в продолжении всей рекламной кампании. Он те может просто взять деньги, а дальше хоть трава не расти, он должен отчитаться (предявить например запись пролета над кремлем стаи дережаблей). При этом, он должен отчитаться Хорошо. Иначе клиент уйдет. А еще одно отличительное свойство РАПЦ, "Цель РАПЦ - работать с клиентом до самой смерти"
Так вот, Экаутн это специалист во всех областях рекламы. Пусть не крутой, но довольно продвинутый специалист. Таких мало.
Вторая задача Экаунта - представлять клиента в РА. Т.е. нужно отследить, чтобы специалисты РА не напортачили, соблюли сроки etc.
Т.о. Экаунт представляет РА у клиента и клиента в РА.
PS. Хороший Экаунт на вес золота. Я могу назвать только пару, много, три фамилии действительно хороших экаунтов. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:03 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
Разводка - это когда пытаются продать то, чего у них на самом деле нет (или начинают искать абы кого, лишь бы найти).
А НЕ разводка, это когда осмысленно продают продукт, о котором сами знают всё.
Разницу улавливаете?
Разницу улавливаю :)
Вот для этого и нужны КОМПИТЕНТЫ!
Иначе весь бизнес РАПЦ - абсурд :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:04 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Bal
Так вот, Экаутн это специалист во всех областях рекламы. Пусть не крутой, но довольно продвинутый специалист. Таких мало. |
Термин "Эккаунт" принимаю. А как бы пообщаться с таким специалистом?
| Хороший Экаунт на вес золота. Я могу назвать только пару, много, три фамилии действительно хороших экаунтов. |
Я правильно понял, что если Экаунт определяет суть рапца, то в России можно назвать пару, много, три РА которые достойны называться РАПЦами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
AAZ
Вы сейчас сами "заюморите" свою тему...
Bal написал, что это ОН может назвать пару-тройку фамилий, это не значит, что высокопрофессиональных, действительно ценных эккаунт-менеджеров в российском рекламном бизнесе трое: Иванов, Петров, Сидоров... Сначала требовалась структура, затем точное количество специалистов, теперь фамилии...
Кроме того, эккаунт - это специалист, которого вопрос клиента "А можно мне продвинуть сайт с флеш-движком по высококонкурентному запросу в первую десятку выдачи, СРМ не менее 10000 в день" не заставит вздрогнуть и покрыться холодным потом, как бы это произошло, например, со мной... Он скажет: непременно, но вот казино в яваскрипт на портале РБК мы Вам вряд ли сможем... хотя попробуем. И не потому что он прекрасно знает милые Вашему сердцу нет-технологии или разбирается в этом на Вашем уровне. Просто он уже общался с нет-специалистом в стенах своего РАПЦ и знает, что данное направление (как и все остальные) агентства может, а что нет. Заучил. )) Это как с врачом-терапевтом. Например, у Вас закололо в правом боку, Вы идете в поликлинику. К кому? К гастроэнтерологу? К гинекологу? (извините, это я не про Вас) К эндокринологу?.. Только терапевт в состоянии определить, к кому из этих специалистов Вас послать. Кроме того, сходив к каждому (ну, в Вашем случае не к каждому) из них, эпикриз Вам составит терапевт.
Ну и немножко по существу. Клиентов, которые сами прекрасно разбираются во всех тонкостях рекламы тоже очень мало. Как правило, это большие компании, мэйджоры. В большинстве же случаев - это самые обыкновенные, простые, я бы даже сказала, люди, работающие себе тихонько на рынке, допустим, кондитерских изделий, какой-нибудь "Красный фронт". И деньги у них вроде на рекламу есть, и долю рынка существенную хотят завоевать, но чем отличается ГРП директ от ГРП уэйтед - не знают. Ну не знают! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:45 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ Bal
.. респект за эккаунта! ;) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:47 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Итак, приехали...
Karine, Bal и Cobbler сказали по сути своей одно и то же - РАПЦ - это грамотный Эккаунт-менеджер. Вывод - РАПЦ может называться любое агентство, которое способно предоставить клиенту полный спектр услуг по списку (список это дело такое, сложное... Можно перечислять по функционалу, можно по специализациям, к единому мнению все равно никто никогда не придет. Но список большой :-))))
БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО!!!! Все остальное, по мнению самих же господ рекламистов, можно отдать на аутсорсинг. Ибо если можно отдать на аутсорсинг дирижабли, то почему нельзя отдать медиапланирование, размещение на ТВ и креатив?
Каков итог? А сам не знаю... Никогда с РАПЦ работать по полной схеме не пробовал. Наверное потому, что когда одно агентство (очень приличное, правда, и я с ними работаю по другой части) мне представило медиаплан, я им объяснил, что скидки, которыя имею я сам, превышают их процентов на 5-7, а они еще хотят комиссию сверху, мне сказали в ответ - "Если бы таких как ты было бы много, у нас бы работы не осталось"... Кое-что таки и маркетологи умеют....
To AAZ - хочешь, для тестинга работы РАПЦ с инетом мою контору предоставлю - вполне так приличная фирма :) И бюджет хороший. И потенциал в нете нормальный... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:50 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 14.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
