 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Автор оригинала Shiz_lab
J@NE, посмотрите посты Marita и расслабьтесь.
Креаторов (а тем более зрелых, профессиональных креаторов) нет в штате подавляющего большинства организаций, работающих на b2b.
|
Да почему креатор в ШТАТЕ-то должен обязательно быть?!!!
Это во-первых.
Во-вторых, Вы правы, ситуация такова, как Вы описываете. В массе. Но это не значит, что это теперь непреложный закон рекламы: В2В=консерватизм. Татьяна и подняла вопрос, чтобы понять как дальше развиваться. Мое мнение: бизнес-реклама может иметь мнее официальное лицо. Это мнение копирайтера. Ваше мнение?...
А по поводу "расслабьтесь"... Держите себя в руках - вы не на базаре! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.02.2005 13:46 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ Shiz_lab
Креаторов ваще единицы!!! Особенно в России!
... думаю, человека "брызжущего идеями" нельзя считать креатором, по-тому же, почему нельзя "дизайнеров" ВАЗа, считать авто-дизайнерами!!! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 15:03 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Автор оригинала J@NE
Мое мнение: бизнес-реклама может иметь мнее официальное лицо. Это мнение копирайтера. Ваше мнение?...
А по поводу "расслабьтесь"... Держите себя в руках - вы не на базаре! |
Мое мнение: пионЭрам везде у нас дорога, почет и все... все кроме денег:)
Даже мертвый ("зрелый") копирайтер хочет стать креативным директором на b2b рынке. Срок работы тех, кто пробился 1-2 года (пока не сдохнут)... и называют их обычно "руководителями отдела маркетинга и рекламы" (это не я, а b2b-братва придумала).
А РА (и креаторов, как специалистов из РА) пускают в b2b-бизнес только в том случае, если данная организация становится неотъемлемой частью этого бизнеса.
А кто-нибудь встречал в России людей, которые работают креатором/креативным директором на b2b-рынке?
Только не рассказывайте о персонжах из РА (в данном случае креатор - это один из менеджеров по производству рекламных услуг или что-то вроде того). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 16:10 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Слушайте, ну не нервируйте меня, а?????
Я УВЕРЕН, что креатив имеет место быть на b2b рынке, мало того, готов представить этому доказательства. Пример - одна из работ, сделанных агентство "Союз-Дизайн" для рынка b2b получила какую-то там премию... Все собираюсь у них копию диплома забрать (имею к этому некое отношение), да не получается...
Но в МАССЕ своей он для этого ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не предназначен!!! И креатив играет там если не последнюю, то предпоследнюю роль... И никак вы меня в другом не убедите. А я нем тусуюсь уже 8 лет... Чтобы не говорили о зашоренности - 2 года сидел в FMCG рынке... Не понравилось - примитивно там все. Посчитал цифирки и все дела. Впрочем, это уж разговор из соседней ветки :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 17:08 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
1. Давайте оставим в покое термин "креатор" - он уводит в сторону от темы. Будем говорить просто о производителе рекламы - это м.б. сотрудник ОР или копирайтер со стороны - какая разница!
2. Попробуем обсудить тему на конкретных примерах.
Из моей практики. Создавались рекламные материалы для таких В2В как
- рекламное агентство - рекламировала свои услуги по изготовлению пластиковых ярлыков для одежды. "Лови на ярлык" - нормальный градус креатива, по-моему.
- производитель ниток - делал представительский буклет. Довольно креативный. Потребители - швейные фабрики, пр-ли обуви, индустрия моды. Почему нет?
- Оптовик (отделочные материалы) делал по-настоящему креативную рекламу для своих партеров в регионах (магазины и мелкие оптовики). Очень неплохо работало.
Привидите, пожалуйста, примеры, где разумный креатив категорически воспрещен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 17:11 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Приведу любые примеры, когда пойму, что Вы подразумеваете под "разумным" креативом.
Креатив не воспрещен, он должен полностью соответствовать стратегии коммуникаций, включающую все способы коммуникаций, корпоративному имиджу компании, бизнес-плану, плану и бюджету РК на год (медиа-плану, event-плану и т.д.) При этом на его разработку у Вас будет не больше 2-3 дней (иногда и этого времени нет... "рекламу, а не креатив к ней, надо было сдать вчера!!!").
Как Вы думаете, может ли человек, работающий в таких условиях, быть "разумным" и выдавать "разумный" креатив?
А чтобы Вам лучше думалось, посмотрите сюда:
http://www.livejournal.com/users/chateau/234778.html |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 17:45 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Да-а-а...
В лучших традициях полемика-казуиста.
1. Не цепляйтесь к словам, попробуйте уловить суть.
2. Для чего Вы выложили эту похабную ссылку. Это что, эталон мудрости, по-Вашему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 18:09 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
J@NE, Вы хотели поговорить о производстве рекламы. Это типичное производство на b2b-рынке. Ничего лишнего.
Кстати, Вы знаете в чем суть b2b-креатива. Рад за Вас.
ИМХО, суть - в проектировании, планировании и контроле деятельности креатора по минутам:)
ПРИМЕР
--------------------------------------------------------------------------------
Вы писали :
(07-02-2005 11:46)
"Креатив для b2b - мифы или реальность?"
Креатив сдал:
(09-02-2005 18:15)
1) МИФЫ (см. b2b-терапия),
2) Реальность (см. ссылку на "справочник А. Е. Менеджера-Проектора").
С уважением,
ШИЗ
---------------------------------------------------------------------------------
p.s.
У меня нет эталонов, а у Вас?
Мудрость - это давно "зрелость"... переспелый продукт, но с имиджем, биографией, орденами почета, грамотами за особые заслуги на b2b, портфелем выполненных проектов, рекомендациями и т.д..... почти гнилой, но еще дышит... еще стоит очень-очень дорого. Ее (мудрость) очень любят b2b-монстры. Ей выдают золотой парашют, соц. пакет и должность. Например, Директор по..., или Директор на..., или Директор в...
Так из различных "мудростей" и формируется имидж b2b-компании и соответствующий пафосный креатив.
А еще "мудрость" можно вырастить (экономичный вариант). Для этого надо взять какую-нибудь "зелень" и удобрять ее, поливать. Зелень будет надувать щеки и постепенно станет "зрелостью", а потом "мудростью". Затем ей выдадут предпенсионный кирпичный заводик.... вообщем, социальная лестница в рай Вам обеспечена, если Вы на это запрограммированы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2005 18:15 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Господа! Меня осенило!
В анамнезе у Шизлаба аллергия на слово "зрелый" и на все синонимы.
Проявляется повышенной возбудимостью и недержанием скепсиса.
Потому не рекомендуется употреблять (в этой ветке, по крайней мере) слова типа спелый, сочный, упитанный, наливной, умный, разумный, мудрый, ... во избежание рецидивов.
В случае нарушения лексической диеты назначить примирительную дозу. Внутривенно.
--------------
Ваш доктор Копирайтер |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2005 00:13 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 02.10.2004 |
J@NE, ШИЗ добрый и вялотекущий.
Только когда его несет, он заходит в этот форум (разрядиться). В офлайне все иначе.
Вот недавно мы с ним придумали альтернативу копирайеру:
ПАСТРЕЙДЕР.
ПАСТРЕЙДЕР - это должность в РА или отделе маркетинга. В функции ПАСТРЕЙДЕРА входит вставлять и читать текст, написанный копирайтером. Т.е. ПАСТРЕЙДЕР - это необходимый элемент в рабочем процессе. Он был введен в помощь копирайтеру для того, чтобы тот не надорвался:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2005 02:15 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
"Вот недавно мы с ним придумали альтернативу копирайеру:
ПАСТРЕЙДЕР."
Ну вот, а Вы говорите, что в офлайне всё иначе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2005 09:38 | |
|
|
|
Постов: 459
Дата регистрации: 30.04.2004 |
J@NE, извините меня. Это были предсмертные судороги.
Алис |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2005 09:56 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
| Живите долго, зачем же так! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2005 09:57 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
я тут получила ссылку, почти в тему. Про консерватизм в банковской рекламе.
http://www.advi.ru/page.php3?id=192 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2005 10:41 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
Про - http://www.advi.ru/page.php3?id=192
---------------------------
На фоне другой банковской рекламы - это прорыв, однозначно. Но вот насколько удачный прорыв?.. Жаба - это душевно, слов нет, с остальным сложнее - аналогии "притянуты за уши", ибо заказчик сказал развивать тему, ан не получилось.
А если говорить о "градусе креатива", то, по-моему, тут он зашкаливает. Вообще интересно, есть ли данные исследований: как реагирует ЦА на подобные "выходки"? Как это влияет на имидж? Может, кто-то хотя бы фокус-группу на подобные решения проводил?- Интересно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2005 23:15 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
долой серость! блин но это же примеры b2c все-таки.
Представьте тех же самых ежиков, но предлагающих лизинг на строительные краны, автовышки и бетономешалки? "Понятно даже ежу"... Вроде бы молодой и энергичный бизнесмен с радостью клюнет на это. Но кто берет кран в лизинг? Стройподрядчик (около 30-40 лет), согласовав лизинг с инвесторами или долевиками...
А у них не у всех радужные настроения обычно. Они не понимают веселья и задора рекламщика, потому что в их глазах он выглядит просто шутом, когда они "такими делами занимаются" и они должны такие деньги вбухать и потом не дай бог прогореть. И если один из 10 человек на заседании ухмыльнется (а такие снобы всегда один на 5 как минимум) , то отношения с этой лизинговой компанией автоматически закрываются в пользу другой. Хотя вроде при лизинге - серьезность или несерьезность компании значения особого не имеет. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2005 07:37 | |
|
|
|
Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003 |
банки - это давно уже b2c. не катит для данной темы.
Вот вам такой пример.
Экскаваторы LEX (Паш, обрати внимание!;))
Выпускают в ТВ эфир ролик.
Слоган: "Стройка без LEX'а, как жизнь без секса".
Видеоряд - девушки+экскаватор..
В прессе (авиа-журнал одной из сильнейших в то время авиакомпаний Трансаэро): разворот. на одной стороне - опять-таки полуобнаженная девушка, на другой - экскаватор. Ну и слоган тот же.
Креатив? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2005 10:20 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Автор оригинала Татьяна Бичанина
Про - http://www.advi.ru/page.php3?id=192
---------------------------
На фоне другой банковской рекламы - это прорыв, однозначно. Но вот насколько удачный прорыв?.. Жаба - это душевно, слов нет, с остальным сложнее - аналогии "притянуты за уши", ибо заказчик сказал развивать тему, ан не получилось.
А если говорить о "градусе креатива", то, по-моему, тут он зашкаливает. |
Здесь не совсем би2би, поэтому градус, может, и нормальный. Но сам по себе креатив мне не очень нравится, хотя это дело вкуса. НО тенденция радует! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2005 12:26 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала navigator
банки - это давно уже b2c. не катит для данной темы.
Вот вам такой пример.
Экскаваторы LEX (Паш, обрати внимание!;))
Выпускают в ТВ эфир ролик.
Слоган: "Стройка без LEX'а, как жизнь без секса".
Видеоряд - девушки+экскаватор..
В прессе (авиа-журнал одной из сильнейших в то время авиакомпаний Трансаэро): разворот. на одной стороне - опять-таки полуобнаженная девушка, на другой - экскаватор. Ну и слоган тот же.
Креатив? |
Угу, могет быть, и креатив... Только вот по опросу экспертов в данной отрасли что-то эти экскаваторы малоизвестны на рынке... Мягко говоря... А если точнее, то я вообще про их производство упоминаний не нашел. Может, уже закрылись? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2005 12:56 | |
|
|
|
Постов: 409
Дата регистрации: 09.09.2003 |
а и запросто закрылись )))) я ж не сказал, что это было эффективно )))
а вот другой пример: кран "ивановец" размещались на радио под новый год (!). 5 дней по три трансляции (медиапланеры, ау! оцените-ка эффективность данной кампании... reach 1+, 3+, частота).
Радио - не самый B2B носитель, но тем не менее...
продали 2 крана в регионы... кран, боюсь соврать, что-то около 1,5 млн денег....
Пример, правда, к креативу отношение не имеет слабое. Я скорее к тому, что "зашоренность" рекламодателей b2b, что мол "мы не такие! мы... другие!" она не совем правильна... надо оценивать разные возможности для продвижения |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2005 20:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
