 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
2 Arsenij
>почему-то НИКТО не готов работать в абстрактной среде.
>Там, где конкретные цифры не играют вообще никакой
>роли, а суть в логике умозаключений...
Наверное, потому, что мы профессионалы. Работающие профессионалы. И исходим из объективных реалий рынка. Где никто не дает "конкретных цифр" ( то бишь денег) просто так.
Если "абстрактная среда" - то пожалуйста, дайте мне энн-ое количество миллионов долларов, и я продам снег в Арктике эскимосам. Уверяю Вас. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.02.2005 10:54 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Arsenij
Может, кстати, поэтому маркетинг и реклама до сих пор считаются искусством? Никто просто НЕ ХОЧЕТ (или не может) мыслить логически и абстрактно, а уже во вторую очередь считать?
|
Получается, что в искусстве (маркетинге и рекламе) на данном этапе в первую очередь считают, а во вторую мыслят логически и абстрактно? Или я не совсем поняла Ваш посыл?... Но мне кажется, что маркетинг и реклама представляют такой широкий спектр человеческой деятельности, где попытка отделить что первично, а что вторично, может привести к вечному спору ab ovo... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2005 23:15 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала MB
если маркетолог не знает, как внятно объяснить, что он хочет, он зря свой хлеб ест. |
В точку:)))))))) Особенно меня порадовало то, что мы таки и не озвучили, что необходимо уложиться в бюджет:)))) Другой бы расклад был.
По-моему так.
To Karine:
Вы обещали сбросить цифры, по тем всем умным вещам, которые Вы наговорили.
По игре ремарка.
To рекламное агентство:
Без претензий, но в итоге получилось следующее:
Это как клиент пришел заказывать брюки, да и ткань свою принес. Ввиду того, что хотели пошить БРЮКИ, и ткани, собственно, на БРЮКИ хватало.
В ответ же получили предложение пошива КОСТЮМА тройки, да и из другой ткани. И все это обосновано тем, что БРЮКАМИ они не занимаются, да и вообще костюмы сейчас круче.
А человек БРЮКИ просил.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.02.2005 23:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Arsenij
Я НЕ ПОНИМАЮ, почему из п.1 следует п.2. И до сих пор НИКТО из рекламистов мне этого не объяснил. Нет я и сам могу доказать что-то подобное, но ведь хочется сокровенное знание услышать... |
Одной единственной формулы, верной для любых рынков и условий и во веки веков, наверное, не существует. Если же говорить об эффективности рекламы, то этот многофакторный анализ может провести только служба маркетинга. Пока ни одно предприятие не пускает ни одно рекламное агентство в свое святая святых - отчетность. Служба маркетинга (и НИКТО другой!) принимает решение о том, что товар или услуга нуждается в рекламе, следовательно определяет цели, желаемый эффект и бюджет. На данном этапе могут быть использованы различные виды префактического анализа, коих большое количество: паритетный метод, остаточный, метод 5 вопросов, метод моделирования зависимости и т.д. Далее (тут можно поставить длинное троеточие, обозначающее прохождение РК) наступает очередь постфактического анализа, который проводится на базе функционирования четырехступенчатой модели AIDA, плюс измерение экономической эффективности рекламы, простейший метод которого состоит в фиксировании уровня продаж, товарооборота, доли рынка и других экономических факторов. Преимуществом этого метода является то, что все эти данные регулярно собираются для отделов маркетинга, но недостаток заключается в том, что они не являются лишь результатом рекламы. На них влияет использование и многих других инструментов маркетинга. Так вот, на мой взгляд, это и есть основная задача отдела маркетинга - отделить зерна от плевел. А каким методом Вы для этого будете пользоваться - совершенно неважно.
Я думаю, что когда-нибудь, может быть, еще при нашей жизни, рекламные агентства и службы маркетинга сольются в единые аутсорсинговые структуры, которые, обслуживая определенный пул клиентов (как это происходит, например, с юридическими и аудиторскими фирмами), будут предоставлять клиенту весь рекламно-маркетинговый комплекс услуг. А пока мы можем, элементарно замерив рекламный шум Ваших конкурентов, сказать, хватит определенного бюджета для достижения Ваших целей или нет. Да Вы это и сами можете сделать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2005 23:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала САМ
To Karine:
Вы обещали сбросить цифры, по тем всем умным вещам, которые Вы наговорили.
|
По каким умным вещам? Кому сбросить?
Выражайте свои просьбы понятнее, пожалуйста.
И по поводу ателье небольшая ремарка. Если я правильно понимаю Ваши аллегории, конечно.
Все дело в том, что просили именно костюм, но денег давали только на брюки... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2005 23:57 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Karine
По каким умным вещам? Кому сбросить?
Выражайте свои просьбы понятнее, пожалуйста.
И по поводу ателье небольшая ремарка. Если я правильно понимаю Ваши аллегории, конечно.
Все дело в том, что просили именно костюм, но денег давали только на брюки... |
Может с вашей точки зрения это и так, но клиент просил брюки, и нужны ему именно брюки. Да и выглядят они именно как брюки, т.е. костюм но без пиджака и жилетки.
Понятнее так понятнее, первую часть презентации, которая то и могла пояснить выбор тех или иных каналов продвижения.
Ввиду специально развитой тупости, я стал еще и несколько тормозным. Поэтому хотел бы поглядеть таки на всю картину в целом. Если я не ошибаюсь, вы именно это и обещали.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 09:31 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
MB,
Ну по нашим условиям( в данном случае) у нас каждый выпуск новостей ( 7 раз в день) ,выходы по три раза.
В совокупности аудитория на канале Россия все равно намного превысит все остальные "местные каналы"..
Там только произойдет пересечение аудитории.
Рейтинги там есть, но их не сравнить с каналом Россия...ГТРК
Это равносильно сравнению и в Москве канала Россия и Дарьяла...
СРР у нас все равно получился очень низкий.....
Даже при возможности покупки местных каналов, мы бы его не намного уменьшили...Поэтому "эффективность" сомнительна.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 10:54 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
| КЛЕР, Вы можете морочить голову рейтингами только тем, кто их не видел. Новости на СКАТЕ если уступают ГТРК то только на десятые, а вот по цене, да еще, если для местных рекламодателей будут намного интереснее заказчику, чем размещение через московский офис Тренда. Интереснее не на копейки, а в разы. Это как раз задача Медийного агентства, оптимизация затрат бюджета клиента, а не упрощения собственной работы. Я понимаю куда проще купить все одним скопом у одного подрядчика и не надо никуда больше звонить, тратить время. Но повторюсь Ваша задача кроме грамотного планирования еще и выбор оптимальных параметров размещения. И тогда и СРР и СРТ у Вас будут совсем другими. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 11:11 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
САМ,
Заказчик просил костюм....
"костюм но без пиджака и жилетки." просто не бывает..
И давайте уточним. Нас никто не ограничивал строго по бюджету..
Ведь третий вариант был ...почему все про это забыли...был третий вариант на миллион .. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 11:13 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
MB,
нет "местных рекламодателей"..
С 2005 года заработал единый прайс лист.
Весь 2004 год это пытались привести к общему знаменателю..
Именно в крупных городах это удалось сделать..
У вас к сожалению старая информация..
Новости на СКАТЕ и ВЕСТИ-Самара на ГТРК отличаются очень и очень сильно по рейтингу...:)
И мне не нужно никому морочить голову,как вы говорите...
Это просто очевидно.
И разница в цене ..не на столько большая, как вы себе представляете...
размещение вам было дано на ГТРК на месяц на сумму : приблизительно равную во всех регионах...около 25 000...
При огромной частоте...( мы же покупаем не только САМАРУ)...
На СКАТЕ при этом размещении было бы 22 000... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 11:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала САМ
Поэтому хотел бы поглядеть таки на всю картину в целом. Если я не ошибаюсь, вы именно это и обещали.
|
Вы ошибаетесь, я никому не обещала выслать ни всю картину в целом, ни первую ее часть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 11:41 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Автор оригинала MB
если маркетолог не знает, как внятно объяснить, что он хочет, он зря свой хлеб ест. |
Обеими руками ЗА!!! Гнать взашей таких маркетологов, чтобы не позорили уважаемую профессию :) |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 12:27 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Karine
Вы ошибаетесь, я никому не обещала выслать ни всю картину в целом, ни первую ее часть. |
Да? Так что вы же обещали мне выслать, в момент своего доклада? У меня плохое зрение, но слух хороший.
Возможно я и ошибся, но тогда о чем была речь? |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 10:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
САМ
Вы выдаете желаемое за действительное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 11:18 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Ну ошибся, так ошибся. Бывает.
Что называтся "Люди говорят." (с)
Наверное очень сильно желал, в следующий раз диктофон принесу.:) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 13:24 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Совсем печальный итог встречи... даже ПОСЛЕ проведенной дискуссии конфликт остался.
И, если признаться честно, то я не знаю, можно ли с этим что-то сделать. Может, конечно, я и смотрю со своей колокольни, но увы, я не вижу в среде рекламистов понимания реальных задач маркетинга.
А среди маркетологов понимания методов работы рекламы. Впрочем, насчет этих методов у меня тоже есть сильные сомнения.
И чем дальше в лес, тем больше ощущение, что под обилием цифр и красивых слов мы все прячем то, о чем очень боимся сказать - реально считать и эффективно расходовать деньги на маркетинговые коммуникации пока что НИКТО не умеет. Все на уровне интуитива... Потому-то и ценны медиапланеры профессиональные.
Грустно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 22:50 | |
|
|
|
LaMMer<<
< |
профи (тут так на форуме у многих написано) для того и профи что он может сделать за два дня план под клиента, и вообще расскажет сколько он потратит денег +- 10% при первой встрече...
Это лично мое не очень скромное мнение. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2005 01:14 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Жаль, что не смог присутствовать на самой встрече.. но результат был предсказуем.. к сожалению.
Клиенты не любят доносить всю необходимую и достаточную информацию.
РА не хотят работать индивидуально с каждым клиентом, и подгоняют условия к уже отработанным и не пытаются сэкономить бюджет клиента...
интересно а была ли мысль у кого-нибудь со стороны РА: "А зачем вам так много тратить на рекламу, можно же и дешевле такой же результат получить?" |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2005 02:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Arsenij
Совсем печальный итог встречи... даже ПОСЛЕ проведенной дискуссии конфликт остался.
...
Грустно. |
Не грустите, Arsenij, не расстраивайтесь. Все не так уж печально, а в некоторых моментах, по-моему, даже вполне весело. Хотя грусть порой хорошая штука. Конструктивная. ))
Я абсолютно с Вами согласна. Ценны профессиональные медиапланеры. Впрочем, как дизайнеры, маркетологи и другие специалисты. А конфликт, на мой взгляд, можно попробовать преодолеть, начав с попытки понять его первопричины. И поговорить о них. Как в том старом анекдоте про двух психологов. ))
И конечно, не могу не поздравить Вас и всех остальных коллег-мужчин с праздником. Удачи Вам, сил, свершений, и - "немного солнца в холодной воде". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2005 11:30 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Уважаемые господа рекламисты!
А если рассмотреть еще одну очень интересную сторону данной дискуссии и встречи.
Предлагая определенный медиа-план, вы можете гарантировать, что рекламное послание дойдет до определенного количества людей из ЦА (то есть его увидят, прочитают и осмыслят). А вот еще вы гарантировали, что ЭННОЕ количество людей придет в банк именно благодаря данной медиа-стратегии, а не, скажем, "просто так шел мимо".
Вопрос. А можете ли вы гарантировать, что эти люди именно ПРИДУТ (а не просто увидят, прочитают, осмыслят)? Можно ли это вообще гарантировать?
P.S.
Я думаю, что многие маркетологи согласились бы с тем, что справедливо ставить в условие договора пункт о ГАРАНТИРОВАННОМ количестве ПРИШЕДШИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ из ЦА и выплачивать неустойку в обратном случае или запускать дополнительную рекламную компанию за свой счет. В РЕАЛЬНОСТИ, как мне кажется, такого нет.
И еще один моментик. Был разговор о том, что более широкий охват аудитории - это есть ОЧЕНЬ ХОРОШО.
А так ли это на самом деле?
Есть один американский товарищ Йон Спэлстра, который проповедует концепцию т.н. "агрессивного маркетинга", причем не только проповедует, а добивается за короткий срок в разных местах увеличения продаж до 500% за год/два. Так вот он против "широты охвата" (она актуальна только для крупных корпораций с огромным рекламным бюджетом), а предлагает ДОМИНИРОВАТЬ в определенном узком месте (передача, определенное время эфира, ЭННСКИЙ проспект для наружки, агрессивный мерчандайзинг в ОДНОЙ СЕТИ магазинов и т.п.). Под словом ДОМИНИРОВАТЬ здесь понимается то, что в этом УЗКОМ СЕКТОРЕ ваша ЦА сконцентрирована максимально и реклама всех других фирм (не обязательно конкурентов, абсолютно всех, кто еще дает рекламу) теряется на фоне вашей рекламы.
На мой взгляд очень интересный подход и главное - он приносил результат!!!
Надеюсь, что внес свежую каплю воздуха в эту дискуссию и она разгорится с новой силой :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 11:32 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
