 |
|
|
 |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Опять сделаю финт ушами и выступлю на сей раз в защиту рекламщиков.
Дмитрий, а рекламисты и не должны знать на 100% наших потребителей, это должен знать маркетолог, который приходит в агентство с желанием эффективно донести разработанную им коммуникацию до его ЦА.
Это мы должны максимально тщательно исследовать своих потребителей по уровню знания, лояльности, потребления и прочих характеристиках и поставить для себя внятные и понятные задачи: я хочу, чтобы такой-то процент знал с подсказкой, такой-то процент знал без подсказки, такой-то процент обратился, такой-то процент стал лояльным....
Причем исследования не поверхностные типа комконовских R-TGI, а поглубже, чтобы действительно понять потребителя: готов он или не готов обращаться в банк (и почему), сколько таких потребителей, что нужно чтобы они все-таки стали нашими клинетами (какой нужен уровень воздействия), чтобы стали нас рекомендовать и пр.пр.....
Иначе зачем мы вообще нужны, надо отдавать полностью бюджет на аутсорсинг и требовать только волшебную формулу "2,5 тыщи на 20000" и все. А уже грамотные рекламисты заложат затраты на исследования, на основании которых будет выстроена и креативная и медиастратегия.
Проблема в том, что не проводятся у нас такие исследования по разным причинам: не дают денег, жалко, не понимают как эти исследования провести, а потом применить и огромное количество других отмазок. Вот и приходится опираться на опыт, интуицию (назовай как хочешь) грамнотных медиапланеров, которые ориентировочно направление прикинут, но 100%-ную гарантию никогда не дадут (скажут исследования дополнительные нужны :)).
А чтобы подстраховаться, предложат бомбануть не по 35-50, а пошире, чтобы наверняка и наших накрыло!!!
|
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.02.2005 12:02 |  |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Автор оригинала AAZ
Немного, однако... |
Сорри, ашыпка! ;) |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 12:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала web'ушка
Сорри, ашыпка! ;) |
О как... А я уж было подумал, что это был какой-то неизвестный термин :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.02.2005 12:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Дмитрий77
Предлагая определенный медиа-план, вы можете гарантировать, что рекламное послание дойдет до определенного количества людей из ЦА (то есть его увидят, прочитают и осмыслят). А вот еще вы гарантировали, что ЭННОЕ количество людей придет в банк именно благодаря данной медиа-стратегии, а не, скажем, "просто так шел мимо". |
Если кроме рекламы, к моменту начала рекламной кампании, никаких других маркетинговых шагов не предпринималось, то это результат рекламы. )) Если же предпринималось, то задача службы маркетига - определить, какую роль сыграла реклама, а какую - все остальное.
[QUOTE][i]Вопрос. А можете ли вы гарантировать, что эти люди именно ПРИДУТ (а не просто увидят, прочитают, осмыслят)? Можно ли это вообще гарантировать?".[/QUOTE]
Кол-во увидевших, прочитавших, осмысливших Ваше сообщение = выборка/100*GRP
Caution! Это очень грубый подсчет без употребления и включения разных сложных терминов...
А кол-во пришедших мы (РА) можем только прогнозировать с большей или меньшей долей вероятности. ))
[QUOTE][i]Я думаю, что многие маркетологи согласились бы с тем, что справедливо ставить в условие договора пункт о ГАРАНТИРОВАННОМ количестве ПРИШЕДШИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ из ЦА и выплачивать неустойку в обратном случае или запускать дополнительную рекламную компанию за свой счет. В РЕАЛЬНОСТИ, как мне кажется, такого нет.[/QUOTE]
И вряд ли будет. Потому что в таком случае заказчик должен гарантировать РА, что товар будет привезн вовремя, все сейлзы - профессиональные, конкуренты несильные, не наступит дефолт, не подешевеет нефть и т.д. ))
[QUOTE][i]Есть один американский товарищ Йон Спэлстра, который проповедует концепцию т.н. "агрессивного маркетинга", причем не только проповедует, а добивается за короткий срок в разных местах увеличения продаж до 500% за год/два... [/QUOTE]
Остается только гадать, почему не все пользуются методикой товарища Спэлстра... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 12:57 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий 77
Не знаю можно ли использовать рекомендации гуру «спортивного маркетинга» для банковской сферы, тем более что очевидно доминирования рекламы банка даже для заявленной отделом маркетинга ЦА добиться крайне сложно, тем более при заявленном бюджете. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 13:32 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала PaPit
2 Дмитрий 77
Не знаю можно ли использовать рекомендации гуру «спортивного маркетинга» для банковской сферы, тем более что очевидно доминирования рекламы банка даже для заявленной отделом маркетинга ЦА добиться крайне сложно, тем более при заявленном бюджете. |
Можно, однозначно можно!!! Только с некоторыми оговорками для каждого рынка. Спэлстра ведь не предлагает слепо копировать его действия - он предлагает мыслить нестандартно! |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 13:50 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий 77
Вы считаете, что исключение из поля зрения 42% представителей среднего класса является нестандартным подходом? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:08 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Karine
Если кроме рекламы, к моменту начала рекламной кампании, никаких других маркетинговых шагов не предпринималось, то это результат рекламы. )) Если же предпринималось, то задача службы маркетига - определить, какую роль сыграла реклама, а какую - все остальное.
|
Да все верно - маркетинг должен все просчитать и рассчитать, но я предположил, что все исследования сделаны, ЦА выявлена, как считать обратную связь от рекламы тоже понятно - то есть все есть, извините за тавтологию. Просто нужно, чтобы профессионалы рекламного дела
на наше доскональное описание ЦА выбрали тот набор инструментов, который бы заставил перешагнуть порог нашего банка определенный процент (или конкретное количество) представителей нашей ЦА.
Автор оригинала Karine
Кол-во увидевших, прочитавших, осмысливших Ваше сообщение = выборка/100*GRP
Caution! Это очень грубый подсчет без употребления и включения разных сложных терминов...
А кол-во пришедших мы (РА) можем только прогнозировать с большей или меньшей долей вероятности. ))
|
По этому пункту понятно - сказок не бывает.
Автор оригинала Karine
И вряд ли будет. Потому что в таком случае заказчик должен гарантировать РА, что товар будет привезн вовремя, все сейлзы - профессиональные, конкуренты несильные, не наступит дефолт, не подешевеет нефть и т.д. ))
|
А вот это заказчик обязан все сделать к моменту обращения в РА. То есть все готово: сейлзы на чеку, товар на складе, вывеска мигает, бумагу А4 завезли .... деньги на рекламные финты на счету, дожидаются, когда их переведут... Нужно одно - мы вам информацию, деньги, задание - вы нам 1000 человек, переступивших порог нашего банка (как их обработать - наши проблемы, если 999 из них уйдут, значит это наш просчет, но переступить порог они должны)
Автор оригинала Karine
Остается только гадать, почему не все пользуются методикой товарища Спэлстра... |
Не пользуются, потому что боятся нестандартных решений, потому что риск выше и если что-то пойдет не так, то при реализации стандартной рекламной компании можно хотя бы рапортовать, что телевидение пестрит роликами, на улице полно щитов, а почему покупатель не идет - ну это уже высшие материи :)
Хотя почему не пользуются?... в сегменте "спортивного маркетинга" остальные сначала долго смотрели на "выверты" вышеуказаного товарища, а затем, глядя, что деньги загребаются не то что лопатой - экскаваторами, многое брали на вооружение, но как говорится, кто успел, того и тапки!
И очень мне у него одно "золотое правило понравилось" - на один доллар рекламных расходов - 4 доллара прибыли (думаю здесь все же уместнее о прибыли говорить, чем о количестве продаж, потому что на его рынке продавались билеты, а их закупочная цена/себестоимость стремится к нулю, в отличие от обычных товаров, а затраты на персонал и прочее уже неким образом учтены).
Думаю, что даже самые "жадные" фирмы согласились бы потратить на рекламу и 10 млн. $, если бы им гарантировали 40 млн. прибыли. или хотя бы лишней выручки! |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:12 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала PaPit
2 Дмитрий 77
Вы считаете, что исключение из поля зрения 42% представителей среднего класса является нестандартным подходом? |
Вот именно! Охват этих 42% подобен пальбе из пушки (хорошей, многоствольной, с лазерным наведением), но все же по воробьям, летающим по всему городу.
А отказ от этих 42% в пользу 10-20% или даже 5%, но гарантированных я бы сравнил с установкой в одном месте звуковой приманки, на которую бы клюнуло пара-тройка стаек этих воробьев, но с вероятностью более 50%. |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:17 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
А что лучше:
"ударить" по 50% с 5% вероятностью или по 5% с 50% вероятностью? |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:22 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала Karine
И вряд ли будет. Потому что в таком случае заказчик должен гарантировать РА, что товар будет привезн вовремя, все сейлзы - профессиональные, конкуренты несильные, не наступит дефолт, не подешевеет нефть и т.д. ))
|
Угу, а в соответствии с вышесказанным, РА придется в договор еще добавлять путкты в каких именно ситуация с фирмой это сработает. Как в договоре поставки, что то вроде:
Мы гарантируем 100% ЯВКУ/Покупку в случае:
- стоимости нефти +/+Х,
- уровня инфляции +/-Z,
- ненаступления дефолта в такой то срок,
- поступления и поддержки всего объема продукции необходимой для реализации в оговоренные сроки,
- тренинг продавцов и их профпригодность на уровне таком-то.
- состояние конкурентной среды на током-то уровне.....
Поверьте все это реально обговорить. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:29 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Маркетологи, откуда такое сильное желание переложить всю ответственность на рекламистов или на потопы, землетрясения и прочии форс-мажоры??? |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:41 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Дмитрий77
чтобы профессионалы рекламного дела
на наше доскональное описание ЦА выбрали тот набор инструментов, который бы заставил перешагнуть порог нашего банка определенный процент (или конкретное количество) представителей нашей ЦА. |
Вы абсолютно правы, Дмитрий. Именно с "досконального описания" ЦА и начинается любая работа с РА и в РА. Даже если продвинутый заказчик ее описывает крайне точно, все равно РА проведет свои собственные, пусть небольшие исследования. Хотя бы даже для того, чтобы определить медиапредпочтения. Что же касается кол-ва людей, вошедших в дверь, то тут уже должны работать схемы подсчета отклика на рекламу (ad recall), простейшая из которых: от 2 до 10% контактировавших более 5 раз. Только это тоже очень грубо, а точнее рассчитать получится, естественно, только вместе с маркетологами. ))
| А вот это заказчик обязан все сделать к моменту обращения в РА. То есть все готово: сейлзы на чеку, товар на складе, вывеска мигает, бумагу А4 завезли .... деньги на рекламные финты на счету, дожидаются, когда их переведут... ). |
Да он-то, конечно, обязан. Но... вот не все всегда так идеально складывается, как хотелось бы.
| Нужно одно - мы вам информацию, деньги, задание - вы нам 1000 человек, переступивших порог нашего банка (как их обработать - наши проблемы, если 999 из них уйдут, значит это наш просчет, но переступить порог они должны). |
Мы с Вами (и наши западные коллеги в первую очередь) движемся к новой эпохе маркетинга и рекламы. Почти уверена. Когда именно такие задачи будут ставиться клиентом перед единой структурой. Пока все немножко по-другому... ))
| Не пользуются, потому что боятся нестандартных решений, потому что риск выше и если что-то пойдет не так, то при реализации стандартной рекламной компании можно хотя бы рапортовать, что телевидение пестрит роликами, на улице полно щитов, а почему покупатель не идет - ну это уже высшие материи :) |
Ну да, если озаботиться только "рапортом" о нехождении покупателей, то, конечно, легче всего обвинить в этом рекламу. Особенно в традиционных СМИ... Наверное, поэтому медиаинфляция по всему миру сохраняется ежегодно на уровне 30% плюс-минус две трамвайные остановки.
| Хотя почему не пользуются?... в сегменте "спортивного маркетинга" остальные сначала долго смотрели на "выверты" вышеуказаного товарища, а затем, глядя, что деньги загребаются не то что лопатой - экскаваторами, многое брали на вооружение, но как говорится, кто успел, того и тапки! |
Не все, не все компании могут себе позволить "выверты", а те, которые могут и позволили, наверное, уже обогатились. Много их, не знаете?
| Думаю, что даже самые "жадные" фирмы согласились бы потратить на рекламу и 10 млн. $, если бы им гарантировали 40 млн. прибыли. или хотя бы лишней выручки! |
Ну, жадные-то и больше тратят. Но прибыль, конечно, не такая впечатляющая. Спэлстра, наверно, не читали... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:41 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала web'ушка
А что лучше:
по 50% с 5% вероятностью или по 5% с 50% вероятностью? |
1. 100 особей :) 50% от них - 50 особей, 5% попадания - 2,5 особи.
2. 100 особей: 5% от них - 5 особей, 50% попадания - 2,5 особи.
Вы цифры специально так подобрали? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:52 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Ну конечно, а вы думали все будет просто?
Перемножили, сравнили и готово? |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 14:56 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала AAZ
1. 100 особей :) 50% от них - 50 особей, 5% попадания - 2,5 особи.
2. 100 особей: 5% от них - 5 особей, 50% попадания - 2,5 особи.
Вы цифры специально так подобрали?  |
А как такой вариант подсчета? :)
1. min2000000$/ (50%*0,05)
2. max100000$ / (5%*0,5)
Это типа цена 1% клиентов. |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 15:20 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
ЭЭЭЭ! так дело не пойдет!
Откуда уже цифири взялись???
Готов поспорить, что один контакт в первом варианте будет стоить НАМНОГО дешевле, чем во втором....посему...бюджеты сравнимые.....мне даже кажется в первом варианте он будет меньше
ау медиайщики, опровергайте или подтверждайте! :)
И что это за контакт, который 50%-ный выход дает??? Личная получасовая презентация с последующим фуршетом и танцами? :)
|
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 15:24 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала web'ушка
ЭЭЭЭ! так дело не пойдет!
Откуда уже цифири взялись???
Готов поспорить, что один контакт в первом варианте будет стоить НАМНОГО дешевле, чем во втором....посему...бюджеты сравнимые.....мне даже кажется в первом варианте он будет меньше
ау медиайщики, опровергайте или подтверждайте! :) |
Меньше.
| И что это за контакт, который 50%-ный выход дает??? Личная получасовая презентация с последующим фуршетом и танцами? :) |
Каждому. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 15:44 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Karine
Ну, жадные-то и больше тратят. Но прибыль, конечно, не такая впечатляющая. Спэлстра, наверно, не читали... |
Как раз читал, читаю и буду читать - он у меня ("Агрессивный маркетинг") теперь в виде настольной книги стал, которую нужно для поддержания бодрости духа хотя бы раз в месяц перечитать. Просто пока еще наизусть не знаю, но скоро наверное буду :).
А про прибыль ...я знаю, что у него речь идет о соотношении 4:1 именно для объемов продаж. НО... он продает билеты (абонементы в т.ч., я буду речь вести о последнем), себестоимость которых:
1. макет билета - ну может несколько сотен у.е., хотя можно и самим делать. Делится на тираж в сотню, другую тысяч.
2. стоимость печати билета - несколько центов.
3. з/п персонала (порядка 20-30 торговых агентов + обслуживающий персонал команды)
4. мда - еще з/п игроков - основная статья - миллионы у.е....но все равно продолжим
5. прочие накладные расходы.
цена разная (и по 200 у.е. и по 2000 у.е.)
и еще неизвестно, какая там прибыль будет
все-таки соглашусь, что за уши прибыль не притянуть и правильно речь вести об объеме продаж.
Тогда подойдем с другой стороны. Пусть рекламный бюджет 5% от оборота и включен в цену. Сколько нужно продавать единиц товара (например цифровые фотокамеры среднего ценового диапазона по цене 400 у.е. за штуку), для того чтобы провести хотя бы самую паршивенькую рекламную компанию (2 млн. у.е.)?
Расчет 2000000 / (400*5%) = 100000 шт. Это годовой объем очень нехилого дилера (практически одного из лидеров) или производителя (Canon, Olympus - у них реально в России несколько другие показатели в большую сторону), розничную сеть сюда не включаю, потому, что более 8000 цифровых фотокамер в месяц скорее всего никто не продает, хотя может у кого-то, например, Эльдорадо и есть такие объемы, неизвестно.
Все остальные не у дел...эх...жаль! |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 16:03 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Дмитрий77
Как раз читал, читаю и буду читать - он у меня ("Агрессивный маркетинг") теперь в виде настольной книги стал, которую нужно для поддержания бодрости духа хотя бы раз в месяц перечитать. Просто пока еще наизусть не знаю, но скоро наверное буду :).
...
Все остальные не у дел...эх...жаль! |
Дмитрий, мои слова "Спэлстра, наверно, не читали..." относились, конечно, не к Вам, а к главам компаний, которые тратят на рекламу гораздо больше, чем 10 млн. долларов. Причем в месяц. ))
А мне вот тоже нравится одна хорошая книга по маркетингу. 2 тома. "12 стульев." и "Золотой теленок" или "Неагрессивный маркетинг". Я их тоже почти наизусть знаю. ))
А про фотоаппараты это, наверно, отдельную тему надо открывать. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2005 16:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
