 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Я и, как мне кажется, Дмитрий, и не хотим покупать квартиру за 100 у.е. Мы хотим знать, нужно ли нам покупать квартиру в Южном Бутове или Капотне. А может стоит пока ограничится съемной в Измайлово. А риэлторы - "Дом в Раздорах - это решение всех Ваших проблем!" Верю. Ни тени сомнения. Понятно, что на Лазурном берегу сейчас тепло и солнце...
Но, проблема, на самом деле, в другом. Агентства, имея отработанный вариант - проверенную практикой сетку размещения, например, - предлагают его как "коробочный" товар. При этом применяя пропорциональное масштабирование. Хотите 10 % рынка мобильной связи? Пожалуйста - берем работающую схему лидера рынка (с 30%), делим на три и получаем нужное! Я конечно сильно утрирую, но суть подхода - такая.
Безусловно, это работает. Это надежный ход. Риск минимален.
Но!!! Маркетинг не линеен! Уверен,что при любом повторе рекламная стратегия теряет эффективность - и рынок постоянно меняется и конкурентная среда и потребитель. В том числе под влиянием предыдущих кампаний. И возможны решения, менее затратные, но не менее эффективные. Не всегда, конечно, но искать то их надо!
Да и просто, повторяя стратегию лидера, обогнать, даже догнать НЕЛЬЗЯ. Необходим постоянный поиск новых решений, новых способов, новых информационных каналов.
Но поиск таких революционных малобюджетных решений, с точки зрения агентства, угроза рекламному рынку - сокращение "освоенных" сегментов (дойных коров), возня с освоением новых...
А вы представте, вдруг все рекламодатели (и даже маркетологи ;) ) вдруг стали "правильными" - это же кошмар будет! Эффективность рекламы, если вся она будет однообразна по стратегии, планированию и тактике будет НУЛЕВАЯ. Все сольется в едином унисоне.... Ужас! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.02.2005 16:35 |  |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Да я понимаю. За 100 - трехколесный велосипед, за 10000000 - классный паровоз с позолоченной трубой. Вот только гарантий нет - есть гарантия, что паровоз куда-то дойдет, а мне в Ростов нужно, именно в Ростов.
Просто чем-то реклама на мед. услуги похожа.
Вот, например, понятные мне отношения:
1. Производитель поставил товар в розничную сеть. Сеть отвечает за оплату, он за качество товара, за своевременную поставку и за гарантийное обслуживание. Потом этот товар продадут и получат деньги.
2. Компьютерная фирма поставила в офис компьютер. Она дает гарантию на рабоспособность компьютера в течение ....лет, на обслуживание этого компьютера. На компьютере будут работать менеджеры по продажам, они продадут товар и заработают фирме деньги.
3. Тетя Фрося подметает территорию рядом с магазином и дает гарантию, что все будет сверкать. Придут покупатели, им понравится, они купят товар и опять будут деньги.
А вот непонятные.
1. Пациент оплачивает некую сложную операцию, а дальше ему ее конечно гарантированно сделают (по лучшим европейским технологиям на лучшем американском оборудовании лучшим японским инструментом лучшие китайские врачи с Тибета. Вот только дальше......как бог пошлет.
2. Я простываю, покупаю лекарство (упсы, колдрексы, террафли, и другие, которые мне обещают быстрое улучшение состояния), пью....проходит день, два.....неделя....что без них, что с ними (вкус, конечно, апельсиновый понравился). За что платил - за апельсиновый вкус?
333. И, наконец, моя любимая реклама :). Фирма хочет увеличить продажи, находит свой сегмент потребителей, выпускает хороший товар, но ... его не знают, магазины и оптовики с ним не работали ...в общем, нас тут не ждали.
Идем в рекламное агентство, там все обговаримаем и показываем наши миллиончики зеленых, агентство ПРОФЕССИОНАЛЬНО (без всяких намеков, именно ПРОФЕССИОНАЛЬНО как надо и со знанием дела) планирует, креативит, размещает, организует и контролирует.
А продажи ... может пойдут, а может нет :)
- Как же так, мы деньги платили!
- Да вы что, ведь все так красиво и грандиозно было, вас все увидили и заметили, а мы еще и шарики воздушные бесплатно, как вам не стыдно!?!
То есть ГАРАНТИИ НА РЕЗУЛЬТАТ НЕТ - ТОЛЬКО НА ПРОЦЕСС (ведь согласитесь, результат - это продажи, а не охват аудитории) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 16:47 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Тогда не стоит Actor, говорить о том, что квартира в Южном Бутове и Капотне должна к концу строительства иметь вид на Кремль ( и тем болле съемная в Измайлове) , иметь подземный гараж и два санузла...
,т.к. в Южном Бутове и Измайлове мы сможем гарантировать вид из окон только на девятиэтажки и грязные дороги...
А вот если вы просите с видом на Кремль! да с двумя санузлами да еще и с подземным гаражом, то тогда мы вам можем предложить только "Дом...в..."
И мы все все равно постоянно забываем!!
Вы пришли- в медийное агентство!! В медийное!!
"Более того, возможны решения, менее затратные, но не менее эффективные. Не всегда, конечно, но искать то надо! Сейчас часто можно слышать - эффективность ATL падает, все в BTL!"
Что-то все передернулось, перевернулось!
дискуссия велась из ветки МЕДИАПЛАНИРОВАНИЯ...
Возник вопрос именно из медиапланирования!! И составлении медиапланов..
Все господа опять забыли!! Или просто не хотят понять...
Вы пришли в медийное агентство, именно в медийное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 16:50 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
2 Actor
Жму руку, только думаю, что можно не только делить на 3, а и умножать на 10, не добившись результата. Лидер, он все-таки лидер, хотя и его позиции не вечны, если будет хлопать ушами! |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 16:51 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Actor
В жизни очень многие вещи можно рассматривать в рамках определенных шаблонов. Вы знаете в моем любимом маркетинге нефтепродуктов оказывается очень много схожего с маркетингом экскаваторов. Я точно так же занимаюсь построением сети дистрибуции, задумываюсь о мотивации покупателя да и сейла, провожу схожие исследования и последующий анализ, даже в процессе выработки определенной стратегии выполняю одни и те же манипуляции.
Приведу вам пример из составленного мной регламента бизнес-процесса маркетинг и продажи:
Для обеспечение деятельности в рамках данного процесса необходимо выполнение следующих подпроцессов и процедур:
• Проведение анализа внешней среды (Подпроцесс «Маркетинг», Процедура «Анализ внешней среды»)
• Разработка маркетинговой стратегии, планов развития, маркетинговых акций и программ (Подпроцесс «Маркетинг», Процедура «Разработка маркетинговой стратегии, планов, акций и программ»)
• Последовательное воплощение в жизнь маркетинговой стратегии, планов развития, маркетинговых акций и программ (Подпроцесс «Маркетинг», Процедура «Реализация маркетинговой стратегии, планов, акций и программ»)
• Проведение анализа результатов маркетинговой деятельности (Подпроцесс «Маркетинг», Процедура «Анализ результатов маркетинговой деятельности»)
• Поготовка прогнозов продаж (Подпроцесс «Продажи», Процедура «Прогнозирование продаж»)
• Ведение предпродажной работы (Подпроцесс «Продажи», Процедура «Ведение предпродажной работы»)
• Ведение работ, связанных с подготовкой, согласованием, подписанием контрактов, а также возможным изменением условий ранее заключенных договоров (Подпроцесс «Продажи», Подпроцесс «Ведение договорной работы»)
• Обеспечение работы с клиентам в рамках заключенных договоров (Подпроцесс «Продажи», Процедура «Работа по текущим договорам»)
• Проведение анализа результатов продаж (Подпроцесс «Продажи», Процедура «Анализ результатов продаж») |
Как вы считаете эти процедуры уникальны для моих рынков?
Теперь к вопросу шаблонности стратегии рекламного агентства. Видите ли, к сожалению, число рекламных носителей все-таки ограничено, а значит рекламодатели вынуждены размещать на ТВ и рекламу прокладок и автомобилей Merсedes, а так же клиник для лечения бесплодия и анонс предстоящего концерта Верки Сердючки в Кремле. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 16:51 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
2 Клер
Не держите зла, мы здесь уже кажется не на медийное агентство "наехали", а на максимально широкое понятие "РА в мире и с чем его едят..." |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 16:54 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Actor
Вы говорите об одной из методик определения рекламного бюджета. Ею пользуются, но не как панацеей, а совместно с еще, как минимум, десятком других.
Дмитрий77, Actor
Господа, перестаньте обвинять рекламные агентства в шаблонности подходов, шаманстве, разбазаривании средств. Это все очень стандартно. Что Вы хотите выяснить, в чем глобальный вопрос, я не понимаю. Вы опять требуете ГАРАНТИЙ НА РЕЗУЛЬТАТ (с), а дать его могут только службы маркетинга. И вот это и есть главный шаблон, причем, на мой взгляд, единственно верный. Считаете, что справитесь с РК самостоятельно? Да кто же против? Не вижу препятствий. Если примете такое решение, и у Вас возникнут вопросы, с удовольствием отвечу, чем смогу - помогу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:00 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:05 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
То есть ГАРАНТИИ НА РЕЗУЛЬТАТ НЕТ - ТОЛЬКО НА ПРОЦЕСС (ведь согласитесь, результат - это продажи, а не охват аудитории)
Дмитрий, мы согласимся дать четкие гарантии на результат...
Только у меня к вам вопрос??
А вы за что зарплату получать будите??
Мы даем гарантии- и забираем процент от прибыли..и вашу зарплату, пойдет ???
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:10 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
| Пойдет, только откат не забудьте :) Жить нужно на что-то :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
КЛЕР
Хороший выход из положения. ))
Дмитрий77
Ну как же без отката? Борзыми щенками возьмете? То есть рассказами про медиапланирование? Теорию, практику, основные мировые тенденции... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:16 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Меня всегда просто умиляет:
РА ОБЯЗАНЫ!!!!
ЗА свой агентский % , ДАТЬ ГАРАНТИИ по ПРОДАЖАМ!!!!
Т.е полностью выполнить весь маркетинговый процесс ....
ТОлько средствами рекламы!!
Тогда господа маркетологи, вы то зачем???
:) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2КЛЕР
Да, каюсь (извините), постоянно сбиваюсь с медиапланирования на вопросы рекламной стратегии вообще. Наверное это потому что меня больше интересует костюм, а не то как у него пуговицы пришиты (опять боюсь перехлест, медиапланирование безмерно уважаю и не хочу ничем его опорочить :) ). Меня больше волнует результативная коммуникация с потребителем, а медиапланирование - это один из инструментов этого оркестра. Пусть даже дирижер, но, сам по себе, он мне может быть интересен как человек, но что-бы музыку послушать еще и композитор, и исполнители, и зал, и, даже страшно сказать, чуть-чуть буфет нужны. А может и дирежер то не нужен, в отдельных случаях...
По поводу задания. Не думаю что для рекламодателя правильно ставить задачу как некое количество GRP на 1 канале. Его интересует информированность клиента, а как она будет достигнута - ТВ, радио, принт, домой прийдут и раскажут - это "технические" моменты. И о эффективном выборе этих инструментов и пытаюсь говорить.
И извините, еще раз, за некоторую дерганность изложения - мысли бегут быстрее рук :)
2PaPit
Процедуры, безусловно общие! Вот результаты могут, и должны быть разными. Да и никакие процедуры не могут всецело, исчерпывающе, описать конкретный случай. Всегда будут флуктуации.
Опять отклонюсь в сторону. Давно еще в прошлой инженерной жизни, был у меня преподаватель по Деталям машин и механизмов - куда уж точнее наука Так он говорил - "Расчитали диаметр вала, начертили его, посмотрели и если его пропорции вас не радуют - в пределах 5% измените диаметр для лучшего вида. Красивый механизм работает надежнее!" И у меня нет оснаваний ему не верить... Прогресс двигает не процедуры, а ОСОЗНАННОЕ отклоненние от них. Ни в кем случае не от незнания, а как раз от понимания несовершенства всего созданного людьми. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:21 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Ну что же будем щенков разводить, лекции слушать и потихоньку подпольный цех-типографию строить и на биржу - акции теле и радио компаний скупать :)
А з/п мы за дело получаем: неудовлетворенную потребность нашли, товар первоклассный сделали, своих покупателей выделили, продавцов обучили, магазины подлатали.
- Ау покупатели, услышьте нас пожалуйста, хоть во сне, тогда нам не надо будет идти к злым дядькам-рекламистам, а вы получите наши первоклассные тапочки, точнее не тапочки, а абсолютный комфорт для ваших бедных уставших ножек :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
ДА! Считаю нужным заявить!
Никогда не требовал ГАРАНТИЙ от агентства на результат (в смысле количества клиентов, покупок и т.д.). Более того агентство, готовое такие гарантии на себя взять, вызовет у меня сильное недоверие ;)
Безусловно гарантии только на процесс! Выходы, тиражи, в крайнем случае - показатели осведомленности, узнаваемости...
А мы кажется неожиданно пришли к общему мнению господа!!! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:28 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ну почему же..
У меня просто клиенты приходят и говорят: Мы хотим 500 ГРП на месяц.
За сколько вы нам сможите предложить...
Вот это медийка...
Стратегию разработки рекламной кампании сейчас предложила Наталья в новой игре "мыло".
Вот и поиграем.И поспорим.
Здесь уже немножко поучились все в дискуссиях...
ТВ пока к сожалению самый эффективный носитель..
Ну так это!!
Как бы вы не спорили..
Возможно скоро интернет будет...,но пока ТВ и пока ГРП...
Максимальное количество контактов с ЦА за самые минимальные деньги..
И информированность пока самая быстрая и доступная..ну что поделаешь?
Ну как мы сможем донести до ЦА информацию, чтобы дать вам потенциальных клиентов и выполнить ваши задачи к концу 2005 года??
Времени у нас нет...Задача четкая поставлена. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:31 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Actor
2КЛЕР
Да, каюсь (извините), постоянно сбиваюсь с медиапланирования на вопросы рекламной стратегии вообще. Наверное это потому что меня больше интересует костюм, а не то как у него пуговицы пришиты (опять боюсь перехлест, медиапланирование безмерно уважаю и не хочу ничем его опорочить :) ). Меня больше волнует результативная коммуникация с потребителем, а медиапланирование - это один из инструментов этого оркестра. |
Нет, остановиться я тоже не могу. )) Очень уж я свое медиапланирование люблю. Прямо уважаю, еще больше чем Вы, Actor. ))
Ну а поскольку аллегории, действительно, порой хорошо демонстрируют суть того, что мы хотим сказать, я тоже воспользуюсь этим стилистическим приемом. Медиапланирование - это не пуговицы на костюме, которые захотел - в любой момент пришил другие, может быть, даже ярче, интереснее получится. Медиапланирование - это длина рукавов и штанин! Сделаешь короче (или длиннее), ходить, коненчо, можно, только в приличное общество не выйдешь. Так вот, ИДЕАЛЬНАЯ работа - это когда служба маркетинга и медийщики приходят к единому мнению, допустим, нам нужен охват а%, частота b, ГРП c. И медиапланеры грамотно это планируют и покупают контакты. Оптимизируют Ваш рекламный бюджет. Потому что 20 000 клиентов получить можно. Но если Вы потратите на рекламную коммуникацию 100 млн.долларов, то будете в убытке. Правильно? Но и 1 млн. долларов нельзя потратить на эту самую коммуникацию нашего замечательного банка. Штанины короткие получаются. Уложимся в вилку от 1 до 100 млн.? ))
Actor, попробуем? )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Дмитрий77
- Ау покупатели, услышьте нас пожалуйста, хоть во сне, тогда нам не надо будет идти к злым дядькам-рекламистам:) |
Или к злым девушкам-рекламистам... ))
Actor
Да, кажется, я тоже вижу свет в конце тоннеля. Кажется, мы все же можем приходить к общим выводам. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:43 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Actor
Ну почему же результаты разные? Работа маркетолога в том, чтобы результат был всегда один: достижение поставленной задачи |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:50 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Уже хорошо, что мы понимаем, что тоннель - один, и выход надо искать всем :)
Так что обязательно и к свету прийдем и обязательно уложимся в бюджет :)
Тем более, что денег-то у нас, все равно нет... :D |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.02.2005 17:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
