 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
to JhAZZ
В этом вопросе я уж точно занимаю пассивную роль :-), а вот нашему дизайнеру бороться действительно тяжело, а человек он хороший и знающий, своих "детей" под абсурдные требования править не хочет... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.02.2005 15:08 |  |
|
|
|
Der Zeitgeist
Постов: 292
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Автор оригинала antas
RazDvaTre
Да я ж разве об этом? Нормальный, конструктивный диалог ДА, ДА и еще раз ДА... Где граница абсурдности и как не дойти до нее? |
Да- да, дискуссия должна сводиться к тому, как не дойти до этого абсурда между сторонами ;)
А не о том, у кого семь пядей во лбу :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:08 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 25.06.2004 |
| По моему вы вообще говорите о верстке. Дизайн ближе к креативу. Если концепция вчерне утрверждена, то пусть парится верстальщик, а дизайнер может творить дальше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.02.2005 15:09 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
| А я думаю - лучше ему эту точку на одно место натянуть. Мне кажется, что в этом случае, работу рассматривал далеко не творческий человек с чувством вкуса и пристрастием к художественному искусству. 8-)) |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:09 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
30-06
Много гениальных идей быть НЕ может (от этого дизайнер становится средненьким). Гениальная идея она ОДНА, надо ее холить и лелеять, иначе от гениальности и следа не останется, замылят напрочь...сдвигами на юго-запад...
P.S. Я не настолько люблю деньги, чтобы уважать чмо и идиотов... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:12 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Обычно парадокс заключается в следующем:
Мэнеджер(М): Клиент хочет такой-то макет.
Дизайнер(Д): делает макет по брифу клиента исходя из профессиональных способностей, времени данным ему и своего вкуса....
М: Клиент посмотрел макет, он ему понравился, но есть такие-то комментарии...
Д: Эти комментарии вкорне не соответствуют смыслу и цели макета (например хотят разместить на наружке(6х3) много текста на полосатом фоне)...может ты скажешь клиенту, что не стоит такой макет делать...
М: Хорошо я скажу, но такой вариант надо всеравно сделать, я ничего поделать не могу, клиент есть клиент...
Дизайнер делает этот плохой макет и клиент его благополучно принимает...
Ситуация к сожалению почти ежедневная..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:15 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Автор оригинала Виолетта
По моему вы вообще говорите о верстке. Дизайн ближе к креативу. Если концепция вчерне утрверждена, то пусть парится верстальщик, а дизайнер может творить дальше. |
Прошу прощения, но вы немного не правы. Дизайн макета для "Из рук в руки" - это одно! Верстка журнала "Хакер" это другое 8-))
К верстальщику вообще претензий не может быть!!! У него шаблон! 8-)) |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:18 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала antas
30-06
Много гениальных идей быть НЕ может (от этого дизайнер становится средненьким). Гениальная идея она ОДНА, надо ее холить и лелеять, иначе от гениальности и следа не останется, замылят напрочь...сдвигами на юго-запад...
|
неправильно, и с точки зрения бизнеса - тоже ;-) если одна - надо в художники идти и выставлять ее, гениальную идею, в ближайшей картинной галерее. Или в бронзе отлить, потому как - раритет, из красной книги)
Автор оригинала antas
P.S. Я не настолько люблю деньги, чтобы уважать чмо и идиотов...
|
Время лечит ;-) Уважать надо не чмо, а заказчика.
Не нравится заказчик - отказывай ему ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:21 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Автор оригинала Ostik
Ситуация к сожалению почти ежедневная..... |
Если такая ситуация в вашем агентстве, то гнать таких менеджеров нужно! Он что, тварь дрожащая и слова своего не имет. Объяснит пусть клиенту одно - эффективность=деньги. Клиент должен понять, не вдаваясь в технические стороны восприятия рекламного носителя. |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:23 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Автор оригинала 30-06
Время лечит ;-) Уважать надо не чмо, а заказчика.
Не нравится заказчик - отказывай ему ;) |
Вот это правильно. Есть много прецедентов, когда заказчик с миллионным ($) бюджетом приходит, а ему отказывают, зная что за ад повлечет за собой этот контракт. |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:26 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала RazDvaTre
Вот это правильно. Есть много прецедентов, когда заказчик с миллионным ($) бюджетом приходит, а ему отказывают, зная что за ад повлечет за собой этот контракт. |
Насчет того, чтобы с миллионным - не слыхал что-то ;)
А так - бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:29 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 15:31 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
30-06
С точки зрения бизнеса может быть и неправильно, с точки зрения ГЕНИАЛЬНОСТИ по другому быть не может...
RazDvaTre
Вот так их :-) Закачик должен понимать, он не раба приобретает, а равноценного партнера и чем быстрее поймет, тем быстрее получит, то что хочет... Ломать надо устоявшиеся стереотипы... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 16:29 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
| Вот, вот. Проблема именно в этом. Многие заказчика думают использовать РА - это тоже, что заказать для ремонта группу маляров. Они не понимаю, что покупаю высококачественный продукт в виде "РЕКЛАМЫ" ( высококачественный - верю, что это так) Но и многие рекламисты отказываются принимать рекламу как продукт, а это не правильно, это ведет к снижению качественной составляющей. Сравним забугорные работы и наши. Загнивающий Запад давно изменили подход и отношение к разработке рекламы. |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 16:41 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала antas
30-06
С точки зрения бизнеса может быть и неправильно, с точки зрения ГЕНИАЛЬНОСТИ по другому быть не может...
|
Понимаю вашу точку зрения. Желание защищать свои представления о мироустройстве - вещь сегодня редкая.
Но не разделяю. Ну не соответствует она объективной действительности) Дизайнер с одной гениальной идеей пускай идет на пенсию. Получается, и заказчик ваш - не менее гениальный. У него тоже идея есть. Одна, надеюсь ;-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 16:41 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
30-06
Да, тяжело... Что такое гениальность по Вашему? Три палочки поперек - идея, три вдоль - новая идея... сколько Гениев вы можете назвать? Столько же и идей... А так один дизайнер и вдруг столько ГЕНиальных идей - сами-то слышите что говорите... И поймите меня правильно, на ОДИН заказ Хорошая идея, на другой другая... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 16:50 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Заказы бывают разные ;-)
Большой проект (ну - по крайней мере у нас) предполагает,
что заказчик увидет как минимум четыре варианта (разных, совсем разных) визуализации рекламной идеи. Из них как минимум два должны быть ну _очень хорошими_ (то, что вы называете гениальными). Дизайнер, работающий над проектом отлично знает, что клиент выберет один вариант, всё остальное - не менее красивое - пойдет "в альбом". Он знает, что клиенты бывают разными и что кому-то м.б. захочется внести в его работу свою дурацкую коррекцию. И о он достаточно хорошо оплачивается для того, чтобы такую коррекцию без звука внести и сделать это так, чтобы окончательный вариант в эстетическом отношении был ничем не хуже исходного. Это называется _профессиональная работа_ дизайнера.
Напротив, люби, маниакально дорожащие одной-единственной идейкой - бракоделы и бездельники, в творческих условиях они не выживают и быстро отсеиваются.
Теперь о борьбе с заказчиками, склонными к корректированию работы (да и с другими - профилактически).
Имеет смысл ЗАРАНЕЕ (в вашей ситуации метацца уже поздно) подключить дизайнера к общению с клиентом. При этом важно чтобы он, дизайнер, умел произносить правильные слова о своей работе, рассуждать о типографике и т.п. и
еще на предварительном этапе обосновать заказчику, как будет строиться визуализация, почему в ней важно правильное расположение элементов, зачем в ней будут использованы те или иные приемы и палитры с тем, чтобы заказчик осознал, как трудно делается хороший качественный дизайн и как в его макетах всё будет четко выверено.
Как правило, проблем с таким заказчиком не бывает ;-)
Гениев, способных красиво и качаственно обеспечить работу над большим проектом (от $500'000) знаю немного. С нами работает один. Денег стоит - ууууууууууууу.
Вообще говоря, дизайнера вот лично я предпочитаю подбирать в соответствии с жирностью заказчика - чтобы соответствовал ;-).
Если бюджета заказчика не хватает на организацию все необходимых мероприятий - это не ваш заказчик, пусть он идет в полиграфическую студию возле метро, там ему местный гений по схеме "один заказ - одна идея" нашлепает чего-нить и будут ли они там бодаться по поводу переноса точки на юго-запад - совсем не ваша проблема.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 17:13 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
30-06
Про ГЕниальность исключительно Ваши слова, "оЧень хорошие" немного другое... прошу не путать... Я отстаивал понятие гениальности, как таковой :-)
Метацца никогда не поздно, тем более мне так, как подобные заказы не имеют ко мне отношения...
Резюмирую: стороны выслушали друг друга и остались каждая при своем мнении... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 17:19 | |
|
|
|
Der Zeitgeist
Постов: 292
Дата регистрации: 20.02.2004 |
В далеком прошлом жил один дизайнер - Леня Да Винчи.
И мне как-то вспоминается, что у него за все его житье-бытье накопилось больше, чем просто одна гениальная идея.
Просто гениальный человек гениален во многом (а не в одном идейном направлении). Пусть в свое время и бывает непонятен своими незамысловатыми, на первый взгляд, точками, линиями, закорючками.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 17:21 | |
|
|
|
Der Zeitgeist
Постов: 292
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Стороны остались при своем мнении.
Хорошо, что хотя бы в отношении сторон света мы пришли к обоюдно устраивающим мнениям ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2005 17:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
