 |
|
|
 |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Можно и проще!
Но уж слишком у Вас крайние примеры высказываний приведены были :)
А потом еще и к моим фразам придираться начали... :D |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.02.2005 16:03 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала antas
AAZ, привел примеры двух "полярных понятий", всегда существует золотая середина и недаром существует поговорка : "Будь проще и люди к тебе потянутся" :-) |
Вот я и пытаюсь понять, почему люди не удерживаются на золотой середине простоты и что им в этом мешает  Профессионализм или отсутствие оного?
Автор оригинала Tori
А потом еще и к моим фразам придираться начали... |
Ну как Вы могли так обо мне подумать? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.02.2005 16:09 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Да...я немного отвлекся от первоначальной темы. А одним из примеров стал такой вот свеженький пост
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&postid=99371#post99371
Где автор "necto" использовал термин аффинити, что повергло меня в минутный ступор. (давно не слышал в обиходе )
Освежив память при помощи Интернет (нашел статью Аналитического центра Видео Интернешл с подробным толкованием термина) и убедился, что автор представивший мне информацию сам толком не может в ней разобраться) |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 16:10 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Автор оригинала antas
AAZ, привел примеры двух "полярных понятий", всегда существует золотая середина и недаром существует поговорка : "Будь проще и люди к тебе потянутся" :-) |
Вот именно это я и имела в виду!
И чего там мудрить... :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 16:11 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Автор оригинала AAZ
Ну как Вы могли так обо мне подумать? |
Мы скорее констатируем факты :)
А гипотеза относительно "чрезмерное использование терминов = отсутствие профессионализма" , пожалуй, не так далека от истины... :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 16:19 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала Tori
А гипотеза относительно "чрезмерное использование терминов = отсутствие профессионализма" , пожалуй, не так далека от истины... :) |
Ничего подобного. Чем круче профи, тем непонятнее их разговор для окружающих, и тем проще ИМ понимать друг друга. Тест на проф-сленг - самый простейший способ вычислить уровень профессионализма. Реального, а не дутого, "после осмьнадцатого вышнего образования". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 17:40 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
В очередной раз убеждаюсь, в практически бесконечной многовариантности трактовки одной и той же фразы разными людьми :)
"Золотая середина" важна в общем случае, если уровень проф. подготовки собеседника неизвестен заранее, и от него НЕ зависит, будет ли продолжаться общение в дальнейшем (скажем, общение между сотрудниками разных отделов компании или клиента и заказчика). В этом случае критерием профессионализма будет умение объяснить что-то "специфически профессиональное" другим людям на языке простом и понятном.
В случае, если понимание и правильное употребление этого самого сленга является неким фильтром, тогда конечно без него никуда :) Да и спец понятия для того и придуманы, собственно, чтобы не объяснять многосложно что-то, что можно назвать одним словом.
Другой вопрос, что частенько многие используют проф. термины в разговоре с обычными людьми с единственной целью - отгородиться от них стеной этих терминов и создать иллюзию "крутого профи".
ИМХО, действительно образованный человек (он же профессионал) должен уметь разговаривать на одном языке с любой аудиторией. С профи - на сленге, с другими - на доступном им языке. Если действительно знаешь что-то, найти форму, в кот можно донести это до других - элементарно.
Вот если спотыкаюсь на чем-то, не могу это объяснить, значит, сама еще плохо в этом разобралась... какой же из меня тогда професионал, если я могу ТОЛЬКО на сленге разговаривать? Это уже недопрофессионал.. :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 18:03 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Тогда такая постановка.
Зачем профессионалу разговаривать с непрофессионалом на профессиональные темы?
Он что, в свою веру обратить хочет? :)
Или он их обучает?
Вот допустим, зачем мне, профессионалу по интернет-торговле, разговаривать на профессиональные темы этой самой торговли с Вами - профессионалу в маркетинге или еще в чем?
Имхо, все эти заморочки с недопониманием терминов возникают оттого, что кто-то лезет не в свое дело. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 18:35 | |
|
|
|
Декоративное оформление витрин.
Постов: 81
Дата регистрации: 15.11.2004 |
Автор оригинала AAZ
Барьер непонимания и отторжения у собеседника уже будет создан, и придется его преодолевать. Наверно, усложняешь, Ром...
Мне кажется, было бы ошибкой устанавливать какие-либо правила для беседы. В частности, количество профессионального слэнга, и время его появления с момента начала беседы.
Коммуникабельность: находчивость, вежливость, юмор, даже хорошее настоение, в к.концов. Это всё предотвартит появление Барьер непонимания и отторжения у собеседника Мне кажется, что достаточно коммуникабельности.
Другое дело - какой оппонент. Особенно параноик если. Но это бывает ингода с заказчиками. Тогда - селяви.
А ещё бывает "западающие на термин". Сказал ей кто-то до меня "фотосессия". И завмаг повторяет к месту и не к месту: - "а тут "фотосессия" будет? А там нужна?" Я грю нафига вам фотосессия, мы же решили, что я Вам макеты для банеров нарисованные сделаю. Точно, грит - нафига.
А может, я её неправильно понял? ;) |
|
--------
Красота? Это вид товара. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2005 20:15 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Автор оригинала Constatim
Зачем профессионалу разговаривать с непрофессионалом на профессиональные темы?
... Имхо, все эти заморочки с недопониманием терминов возникают оттого, что кто-то лезет не в свое дело. :) |
Нуууу... или почти не в свое :)
Тогда скажем такая ситуация: я, возможно, профессионал в маркетинге (ну, по кр мере кое-какие термины в этой области выучила ), но в интернет-торговле разбираюсь слабовато. Обращаюсь к Вам за помощью (читай в клиенты напрашиваюсь). Разговор необходим? Думаю, без него не обойтись. Ну и на каком языке тогда разговаривать будем? На супер-проф сленге или все же на каком-то среднем? ;)
2 artgift
Про "западание на термин" Вы очень в тему упомянули, кстати! :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 10:11 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
На самом деле ЗНАНИЕ ТЕРМИНОЛОГИИ не равно ПРОФЕССИОНАЛИЗМ (за рядом исключений). Как правило за броскими и непонятными профессиональными терминами скрываются нехватка новых идей, шаблонное мышление, отсутствие понимания реального состояния дел.
Посмотрите на работы настоящих профессионалов-практиков - Форда, Якокку, Гейтса, Д'Алессандро, Спелстра, Манна и др. - все написано крайне понятным, но грамотным языком.
Знать конечно нужно, но при всяком удобном случае бросаться такими терминами, думаю не стоит.
|
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 13:03 | |
|
|
|
Saint Lover
Постов: 610
Дата регистрации: 29.06.2004 |
Автор оригинала Дмитрий77
Посмотрите на работы настоящих профессионалов-практиков - Форда, Якокку, Гейтса, Д'Алессандро, Спелстра, Манна и др. - все написано крайне понятным, но грамотным языком. |
Понятным для кого??? Для Вас или для дяди Вани с автобазы?-) |
|
--------
С ним нельзя было ссориться - он не умел мириться. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 13:08 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Ну конечно не для дяди ВАни :). Для нормального образованного человека (здесь думаю таких большинство, как наверное и во всем Инете).
ПРосто хотелось сказать, что, например, вместо "стратегии повышения уровня глобального доминирования на региональном уровне" намного более уместно выразиться "мы хотим увеличить продажи наших тапок и стать лидерами в таких-то и таких-то регионах". Хотя бы потому, что на написание "красивых" слов и фраз тратится больше времени, которое, как все знают, есть деньги.
А про дядю Ваню - тоже правильно, к каждому клиенту нужен индивидуальный подход, так как он приносит деньги (как в рекламе одного банка :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 13:35 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Constatim
Ничего подобного. Чем круче профи, тем непонятнее их разговор для окружающих, и тем проще ИМ понимать друг друга. Тест на проф-сленг - самый простейший способ вычислить уровень профессионализма. Реального, а не дутого, "после осмьнадцатого вышнего образования". |
Так ведь теоретики, в том числе и "дутые" тоже на своем сленге выражаются! И как их от хотя бы "дельных теоретиков" отличать? |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 13:43 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Дмитрий, прежде всего следует различать "кто с кем разговаривает".
Если Вы увидите как разговаривают между собой два инженера-электрнщика, обсуждая проблему гонок, верхом глупости будет замечание "Шумахер - это круто" ( скорее всего последует вопрос - а кто такой Шумахер и в каком отделе он работает?)
То, что ААZ (будучи спецом по интернет-сайтам "влез" в сферу кредитования и ему не нравится их сленг - это проблема ААZ-а, а не банков. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 14:35 | |
|
|
|
Декоративное оформление витрин.
Постов: 81
Дата регистрации: 15.11.2004 |
Да! Поскольку тема открыта как бы от лица подрядчика (исполнителя), кажется, будет полезным учесть ещё один существенный момент в переговорах. Меня тут недавно примерно научили "ставить себя на место заказчика". Теперь я тоже буду к этому призывать. А раз так - надо помнить, что потенциальный клиент обычно исследует предложения нескольких разных кандидатов.
После переговоров с нами потенциальный заказчик сравнивает, анализирует аргументы за и против. Кроме цены, сроков и качества - (скажем, при равных данных условиях) - существует ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Это такой сильный эмоциональный момент, который Вы по идее, должны создать о своей компании, услугах, ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ. Примерно как создаёт впечатление хороший рекламный ролик.
Так вот, поразмыслив, предположу, что на впечатление, поскольку оно неосознанно, влияют именно используемые Вами незнакомые слова. Если тут есть специалисты по НЛП - возможно, они смогут прокомментировать такое предположение...
Как Вы считаете? |
|
--------
Красота? Это вид товара. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 17:35 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Было это очень давно, получал я тогда свое первое высшее и думал, что буду исследовать и изобретать лазеры :)
Один старенький профессор очень грамотно заметил, что настоящим профессионалом можно назвать того человека, который может даже пальцах обьяснить ребенку теорию относительности (мы проходили как-раз ее положения) и мне надолго запомнилось сие изречение. |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 17:43 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Вебушка, если профессор разговаривает с ребенком - он ОБЯЗАН разговаривать "на пальцах". Если он будет разговаривать на пальцах с другим профессором - он будет выглядеть идиотом в глазах собеседника.
Т.ч. Ваш профессор прав лишь отчасти - он учил студентов и обязан был быть для них понятным. Но те, кто реально изобретал лазеры - говорят на другом языке.
Кроме того - УМЕТЬ объяснить и ВСЕ ВРЕМЯ объяснять - имхо, разные вещи...
Христос, отправляя апостолов проповедовать наделил их способностью говорить на языке народов, среди которых предстояло проповедывать. Иначе бы их никто не понял.
Но смысл проф. сленга именно в том, что бы понимать друг друга с полуслова. Сильно облегчает процесс общения и повышает результативность работы.
Когда командир танка командует "Подкалиберный!" Весь экипаж знает, что дальше будет.
Вот тут часто проскакивает слова "команда", "умение работать в команде". Команда - это прежде всего "экипаж" - жесточайшее распределение обязанностей и накакой демократии! Никакой расхлябанности. Постановка задачи - опс! ее решение. Команда - это не стадо и не туса единомышленников.
Вот в команде сленг - это НОРМА. Причем сленг команды.
И если кто то этот сленг не понимает - это значит - он подбежал не к своему корыту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 18:08 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
2 artgift
Я не специалист по НЛП, но психологией увлекаюсь :)
а потому скажу, что Ваша гипотеза о ВПЕЧАТЛЕНИИ и факторах, оказывающих влияние на его формирование, во многом верна
2 web'ушка
Вот именно! "Настоящим профессионалом можно назвать того человека, который может даже пальцах обьяснить ребенку Суть того, чем он занимается" Именно это я и хотела выразить в своих предыд постах, но вот кратко не получилось! Эх, учиться еще и учиться до Профи :)
А Constantim, конечно, тоже по-своему прав... |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 18:16 | |
|
|
|
Продавец солнца
Постов: 347
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Ребенок - это конечно крайний случай. Но Тоri суть верно ухватила :) |
|
--------
Щастья Вам и Солнца, дорогие мои! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2005 18:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
