 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Господа, у меня вопрос!. Насколько реальны проводимые тендеры?
Я говорю о "мере веры" в честность проводимых тендеров. Понятно, что на (мной уважаемом) Составе в разделе "Тендеры" вряд ли будут серьезные заявки на проведение тендера.
Тогда остается два пути (по поиску тендера)
1/ это "выйдут " на тебя сами клиенты
2/ по возможности "приобщать" к этой теме "инсайдеров" в компаниях-клиентах.
Просьба высказаться по этой теме, а также есть ли мысли по "отсеву" некоректных тендеров (чтобы знать с кем связываешсмя) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2003 11:38 |  |
|
|
|
<<
< |
2Прохожий:
Тендеры, как правило, подразделяются на открытые/закрытые и оплачиваемые/неоплачиваемые.
В закрытый тендер попасть по собственному желанию крайне проблематично, клиент сам Вас найдет и сам все предложит. Узнать о проведении закрытого тендера тоже весьма сложно, если Вас туда специально не позвали.
Об открытых тендерах с относительно небольшим бюджетом можно узнать на специализированных сайтах, информация о более крупных клиентах обычно сообщается на их же сайтах, а на практике чаще всего доносится "сарафанным радио".
Относительно участия в оплачиваемых тендерах окончательное решение остается за агентством, исходя из соотношения обещанного бюджета и преполагаемых усилий/затрат на участие.
Бесплатные (неоплачиваемые) тендеры могут себе позволить либо совсем небогатые компании (денег жалко, нам бы подешевле), либо реально крупные клиенты с соответствующими бюджетами (победитель получает все). Целесообразно ли в них участвовать - опять же решать Вам.
2 мысли из практики:
Независимо от типа тендера, всегда заключайте договор на участие, указывайте в нем все условия тендера, оговаривайте авторские права, а идеи (которые законом об авторском праве не охраняются) признавайте коммерческой тайной. Иногда помогает.
В случае победы на крупном неоплачиваемом тендере, умножайте на 2 стоимость всех выполненных работ/услуг относительно стандартного прайса. Клиент хотел возможность выбрать - клиент эту возможность получил, а это стоит денег. Это нормальная практика, обратилсябы сразукВам - было бы дешевле, а так пришлось сражаться с себе подобными.:)
Удачи! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2003 15:04 | |
|
|
|
<<
< |
| Да, поражен честно говоря. удивляюсь как вы работаете, "умножайте на 2", "клиент хотел- клиент получил", хорошо вы думаете о своих клиентах! А как же рынок или возможность выбора. Или вы думаете что все лохи? Кто с вами будет работать, если вы уможите на 2? Я уже давно этим занимаюсь, как клиент(по вашим словам) и чем дальше- тем больше прихожу к мнению что тедеры должны быть бесплатными, потому что на платных - в большинстве случаев предлагают откровенную лажу, а деньги-берут. Выигрывает всегда тот, кто серьезнее отнесется, даже на бесплатном тендере. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2003 11:20 | |
|
|
|
<<
< |
Клиенту:
Я по другую сторону - т.е. агенство.
На беплатных тендерах, я Вас уверяю, еще хуже ситуация обстоит. Никто не будет рваться (не беру в расчет начинающие агенства).
Вы же если продаете авто клиенту, берете деньги сразу. А по Вашему так клиент должен сначала покататься, а потом, если "понравиться" то заплатит. Так? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2003 11:59 | |
|
|
|
<<
< |
Уважаемый Клиент!
Рынок он на то и рынок, чтобы у Вас была возможность выбрать. Если в платных тендерах Вам делают откровенную лажу, то это целиком и полностью Ваша заслуга, потому что именно Вы позвали непрофессиональное агентство участвовать в тендере. Вас никто не заставлял, знаете, "если кто-то женился на стерве, это еще на значит, что все бабы - дуры". :) Поверьте, рекламный мир тесен, и каждая отдельно взятая "лажа" всегда, как говорится, всплывает на поверхность. Профессионалы просто физически не могут себе позволить участвовать в тендерах, не выкладываясь полностью. Нельзя быть немножко беременной, либо ты работаешь по максимуму, либо не ввязываешься в соревнование вообще. Поэтому, повторюсь, если Вам сделали лажу, независимо от того, платный тендер или нет, будьте уверены, что авторы "шедевра" скоро разорятся.
Насчет ценовой политики.
Выигрывать все тендеры невозможно, слишком много факторов влияют на окончательное решение клиента, как бы серьезно не отнеслось к работе отдельно взятое агентство.
Поэтому будьте готовы к тому, что в окончательную стоимость работ победителя будут включены все затраты на участие в Вашем тендере, а также затраты на участие в предыдущих бесплатных тендерах, где все сложилось не так удачно. Извините, но агентство потратило на них время, заплатило аренду/телефон/интернет/налоги/зарплату сотрудникам. Если Вы позвали в тендер агентство, где зарплату выдают по принципу "выиграем - получите, не выиграем - переходите на подножный корм", то гарантированно получите лажу, профессионалы "за идею" не работают.
Хотите рынок - примите его законы. Разница лишь в том, что некоторые об всем вышесказанном сознательно молчат, а другие (в том числе и ваш покорный слуга) говорят об этом открыто, потому что не считают клиентов, как Вы выразились "лохами", это и называется честный прозрачный бизнес. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2003 12:59 | |
|
|
|
<<
< |
2Прохожий:
Рваться в бесплатные тендеры будут, и еще как. Просто начинающие агентства будут биться за "халявщиков" из серии "логотип за 1000 у.е.", а серьезные люди будут сражаться за Гута-банк, Росбанк, Внешторгбанк и прочих "голубых фишек". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2003 13:24 | |
|
|
|
<<
< |
| Давно не припомню, чтобы "голубые фишки", организовывали бесплатные тендеры - (это , кстати, как критерий отбора - как со стороны клиента, так и со стороны агенства) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2003 14:10 | |
|
|
|
<<
< |
2Прохожий:
Ну если Вы не знаете, значит Вам это и не особенно нужно. :)
Как говорится, чтобы выиграть в лотерею, нужно как минимум найти силы дойти до ларька и купить билет. ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2003 14:25 | |
|
|
|
<<
< |
| Участвовали в двух бесплатных тендерах по разработке выставочного стенда. Оба раза многоуважаемые компании чай "Никитин" и чипсы "Русскарт" просто взяли и сперли идеи, немного видоизменив и есстественно не заплатив. Вот и думай. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 12:20 | |
|
|
|
<<
< |
2Прохожий:
Наймите хорошего юриста, заключайте договора со всеми и на все, фиксируйте все на бумаге, носите нотариусам, заверяйте, отставляйте на ответ. хранение и никогда не сдавайтесь.
Жизнь такая. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 12:57 | |
|
|
|
<<
< |
SAGE:
Действительно, думаю, невыгодно заниматься юристами, нотариусами и т.д., если цена проекта 2-3 тысячи. А с "голубыми фишками" полегче - они сами за авторские права и их передачу и т.д. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 13:54 | |
|
|
|
<<
< |
Для SAGE:
По-поводу затрат агентств я согласен.
Я тут не буду называть названия агентств, но могу сказать что среди них есть крупнейшие, которые так-же выполняют работу - лишь бы содрать денег.
Потом кроме "голубых фишек" есть и другие компании, у которых не такие большие медиа-бюджеты. А уж если говоришь только о креативе, предположим без медиа, вообще многие не разговаривают.
На авторские права проще простого написать бумажку.
Тут я могу согласиться с тем, что настоящий профи всегда сделает работу шорошо, не зависимо от оплаты. Это означает, что у нас пока этих профи мало. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 14:14 | |
|
|
|
<<
< |
2SAGE
Спасибо за откровенность, но откровения Ваши, если честно, - шокирующие. (Извиняюсь перед профи рекламной индустрии за наивность)
В любом бизнесе кроме прибыли есть и затраты, и незапланированные потери. Чем рекламный бизнес отдичается от других видов деятельности? Объясните мне, почему я должен оплачивать аренду/телефон/интернет/налоги/зарплату вашим сотрудникам за проделанную НЕ ДЛЯ МЕНЯ работу?
"Хотите рынок - примите его законы" - это Ваши слова, но попробуйте адресовать их и себе в том числе! Если у вас не получилось с другим клиентом - при чем здесь я?
Мне всегда хотелось общаться со своими агенствами как с полноправными партнерами по бизнесу. Но вы же сами не даете это делать!
А вот эту фразу я распечатаю и повешу над рабочим столом.
"профессионалы "за идею" не работают!"
Печально, господа ... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 14:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Клиент:
"... я могу согласиться с тем, что настоящий профи всегда сделает работу шорошо, не зависимо от оплаты..."
Профи работает за деньги, зарабатывая себе на хлеб. А для любителя - это хобби и попытка самоутвердится.
Вы дантистов из какой категории предпочитаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.11.2003 14:42 | |
|
|
|
<<
< |
2Другой клиент:
А Вы отнеситесь к этому проще. Если взглянуть на вещи шире, чем обычно, выяснится, что бесплатных тендеров вообще как таковых не бывает. Сумма Ваших затрат не меняется, просто в одном случае сумма распределяется между участниками (одному больше, другим меньше, но поровну), а в другом случае та же сумма уходит победителю. Закон сохранения энергии - если где-то убавилось, значит где-нибудь еще должно прибавиться.
Тендер - это всегда риск. Представьте себе, что Вы - банк, а я - сумасшедший гений с проектом транспортировки арктического айсберга в Индию на предмет пресной воды. Мне на это от Вас нужны деньги, а Вы в свою очередь, отдаете себе отчет, что шанс на успешную реализацию - ну скажем 1 к 10. Теперь представьте себе, что таких как я пришло 10 человек. Так вот денег Вы нам всем дадите под такой нехилый процент, который перекроет все ваши потери на 9 айсбергов, по каким-то причинам до Индии недоплывших, и еще небольшую прибыль себе заложите - жить-то надо. И это будет справедливо.
Вот и я со своей стороны имею свойство риски оценивать и компенсировать, адресуя себе же собственные слова относительно законов рынка. И в этом нет ничего печального и обидного. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 15:06 | |
|
|
|
<<
< |
SAGE:
Супер - аргумент!. Все правильно. Думаю, клиенты, которые здесь обсуждают (это , понятно, "наемные" исполнители - будем говорить прямо) - и они не представляют откуда "растут" деньги, и что законы бизнеса одинаково работают. А если эти "клиенты" - владельцы бизнеса, то они скорее лукавят. Вот.
Если клиент (опять машины) дает в подарок зимние шины, то это не есть подарок, просто или машина дороже, или он "ужимается" в рентабельности. Поэтому рентабельность "уравнивается" на других предложениях проекта. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 15:21 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Клиент
настоящий профи всегда сделает работу шорошо, не зависимо от оплаты. |
Профи сделает работу, как и любую другую. Хорошо или плохо в креативе вопрос субъективный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 15:35 | |
|
|
|
<<
< |
2 SAGE
Сильно сказано "(это , понятно, "наемные" исполнители - будем говорить прямо) - и они не представляют откуда "растут" деньги, и что законы бизнеса одинаково работают. все эти споры ни к чему не приведут"
Вы как считаете, тут никто школ, институтов не заканчивал?
Куку
Как оценивается рез.работы маркетолога - по приросту денег в том числе, частенько бывает что "наемные" - не хуже знают откуда растут деньги, если они- не простые исполнители.
А вот с такими "умножайте на 2" - я например никогда работать не буду, даже если они профи - круче некуда.
Уже пора просто напросто агенствам пора отвечать за рост продаж клиентов в деньгах. Т.е. сделал компанию под ключ, заплатили тебе за разработку - твои расходы, а хочеш получить прибыль - отвечай за результат. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 17:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Клиет:
Чего-то я в Вас запутался (Клиет, Клиент, Другой клиент...) - вы бы как-то от двойников бы отстроились или с ником определились... А, может, плюнуть на всё - и рискнуть, зарегистрироваться, а? Слабо?
"... Уже пора просто напросто агенствам пора отвечать за рост продаж клиентов в деньгах. Т.е. сделал компанию под ключ, заплатили тебе за разработку - твои расходы, а хочеш получить прибыль - отвечай за результат... "
Прошу прощения, а Вы не пробовали таксисту (который везет Вас на переговоры с Вашим клиентом) оплатить только его фактические расходы (потраченный бензин), а по результатам переговоров отослать ему долю с заключенного контракта? :) Тема-то новая, интересная - глядишь и поломаете прогнивший уклад рекламного бизнеса :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 17:36 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Хотя и говорят, что клиент всегда прав...
Как вы себе это представляете?
А если вы задержав на месяц финансирование РК получите убытки, в них тоже должен нести ответственность креатор? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2003 17:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
