 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Bal
С Вами не возможно не согласится в тех базовых положениях, на которых вы строите свое мнение. Безусловно Форум - это участники. Остальное (софт, правила, модераторы, рейтинги) - ничего более чем обеспечение, обслуживание этого.
Но. Уйти можно в любой момент, однако не логично это было бы делать даже не попытавшись сохранить то место где нам хорошо. Более того что бы нам сдесь было хорошо, над этим НАДО трудится.
Изменения, хотим мы этого или нет происходят (это я не про желание администрации, а о "все течет...). И мы пытаемся сделать так, чтобы эти изменения были в большей степени не разрушительными, а созидательными. А для этого надо вести диалог.
Да, сейчас форум находится в комфортной для большинства форме. Но неумолимая логика заключается в том что, если ничего не меняется, то это может умереть. Сложный вопрос - как менять, чтобы не убить главное - состав Состава - и есть предмет трудной работы, которую НАДО делать. И лучше если состав Состава будет в этом участвовать, а не ждать прийдет палач или нет.
Да, и лично я против всяких рейтингов. Пусть цветут все цветы. Правда только если это не мешает остальным. :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.03.2005 15:38 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Через 2 месяца работы генеральным директором форума все модераторы перестанут рейтинговать кого-то ... Просто потому-что влом.
Когда никому не дают конфет все дети чувствуют себя хорошо, стоит одного ребенка похвалить за то, что он встал из-за стола и сказал спасибо и дать ему КОНФЕТУ, то потом все дети будут вставая говорить спасибо. Так?
Но через неделю дети перестанут не только говорить спасибо, а еще возненавидят воспитателя за то, что он не дает им конфет, когда они так стараются.
К чему это я. Мы не дети конечно, но подсознательная психология та же. Соответственно если модератор перестал раставлять рейтинги появится недовольство, почему "ЕМУ ДАЛИ , а МНЕ НЕТ?" или почему вы перестали раставлять рейтинги?
Ну ребята, нафига вам эта бюрократия. Люди же не могут все время работать "на форум". Модераторы тоже люди, они тоже не могут каждый день отслеживать всех и вся.
-------------------------------
ААЗ
По поводу отстрелов. Я уже сталкивался с такой проблемой на чатах 6 лет назад. Всем кто более менее внятно умеет толковать и не психует по пустякам выдается "ружье". Стрелок может выстрелить в любого. Но для того, чтобы отстрелить человека в него должны выстрелить более 5 стрелков (не выстрелы считаются, а именно выстрел стрелка). Вот вам и совещательный принцип.
Убийство длится не более 2 суток (чтобы человек подумал). Потом он опять оживает. Но он уже знает, что в него могут выстрелить опять с пяти сторон и он опять вылетит по IP. Количество выстрелов ему естественно отображается. Через месяц выстрел "бан" снимается. Но никто никогда не может просто взять и забанить. Хоть ты тресни. А совет и кворум могут и не состояться - пока кворум будет набираться человек уже всем надоест.
Раздача ружей вещь прикольная... все ружье хотят получить. Не буду вдаваться в психологические тонкости, но вещь стимулирующая людей к работе в форуме.
Модераторы могут лишь удалять посты. Всё. Ну и один выстрел сделать.
Так пойдет? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 16:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Actor
"И лучше если состав Состава будет в этом участвовать, а не ждать прийдет палач или нет."
Он уже здесь. Председатель ДомКома Швондер уже решил, что обедать вы будете в спальне, а больных принимать на кухне. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 17:38 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 JhAZZ
Вы простите, не хочу вас обидеть но ...
"Всем кто более менее внятно умеет толковать и не психует по пустякам выдается "ружье". "
"Убийство длится не более 2 суток (чтобы человек подумал). "
"Раздача ружей вещь прикольная... все ружье хотят получить."
Я! Я НЕ ХОЧУ получать ружья! Я не хочу убивать кого бы то нибыло 2 суток (чтоб он подумал).
Вы вдумайтесь в то что вы написали это же просто СТРАШНО!
Как права была Karine со своей аналогией с 17 м годом. Все один к одному. И учредительное собрание, и "эксы", матрос Железняк, и левые эссеры, и безмолвствующий народ ( в ветке реплики только от профи и модераторов, если несчитать флуд Грядущего) История повторяется в виде ... |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 17:50 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Bal - а вы в этой ветке выступаете в роли интеллигенции? :)
По делу - вы просто рассматриваете форум с позиции пользователя, и это правильно. Но проблема заключается в том, что если не следить за порядком в ЛЮБОМ общественном образовании, то рано или поздно разовьется анархия в том или ином ее проявлении. И обсуждается только то, как максимально прозрачными способами ее не допустить. при этом не скатываясь на уровень личностей.
Если бы все участники Форума были бы личностями Вашего уровня, то и вопросов относительно необходимости редактирования и управления не возникло бы... Не ровняйте всех по себе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 18:17 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"Bal - а вы в этой ветке выступаете в роли интеллигенции?"
НЕТ!
Все мы выступаем в этой ветке в роли интеллигенции.
Только я пытаюсь розовые слюни-то, поприбрать.
К "По делу"
Спасибо за комплимент, но мой уровень личности не выше и не ниже уровня участников форума. (я вообще-то против понятия "уровень личности", но, раз уж дискуссия в этих терминах, )
Вы предлагаете следить за порядком после того, как нас "ткнули носом" в какой-то абстрактный непорядок? КАКОЙ? Что было не так в форуме?
Не буду перечислять темы (и действия) которые вызвали мощный резонанс, но сдается мне, что причинно-следствинная связь прослеживаются. КАЖЕТСЯ мне, что ... (наверное это гриппозное) ;( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 18:42 | |
|
|
|
Камо Грядеши<<
< |
А как же, TANADA!
Нужно оставить Форум в покое. Японимаю почему Хозяева так себя ведут, ведь формально это их собственность. Но к их сожалению, Форум тот же ребенок - он вырос и указания типа "мы твои родители и лучше тебя знаем что тебе нужно" уже не проходят. С этим трудно смириться. Но нужно. Иначе ребенок может взбунтоваться и ли наоборот заболеть, но и в том и в другом случае родители рискуют его потерять. Современное решение согласительной комиссии и родителей - решение временное. Пройдет совсем немного времени и им придется опять встречаться. Иначе таким путем проблему повзросления не решить. Ребенку нужно предоставить свободу выбора и самовыражения, только тогда он может стать полноценным благодарным человеком. Тем боле не стоит строить на ребенке коммерческих и тем более политических планов. Педофилия в нашем Сообществе не приветствуется. Полагаю я не очень жестко выразился.
А почему нет, Карпова Елена!
Каждый должен отвечать за свои дела и поступки мнгновенно и в соответствии с их тяжестью, где судьей должно быть не продажному обществу, а безпристрастной Матери Природе.
Вот это с моей точки зрения есть Закон справедливый. А уж как его активировать не Ваша забота.
К слову, Елена, безусловно Ваше фото это дело Вашего вкуса, но вот у меня в гостях был малолетний родственник, который увидив ее задал мне вопрос, который я не решился бы сам задать Вам - "а правда эта тетя похожа на обезьянку?" Еще раз извините, очень неудачная фотография. Но еще раз оговорюсь - Ваше право, как хотите так и выражаетесь.
А теперь я Вас порадую.
Матрица (http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?threadid=7420 та которая ч/б, для тех кому интересно) активирована.
Я в середине января только проводил мониторинг Форума и то не до конца. На самом Форуме, Матрицы оставил только 12 февраля, не активируя, для примера. Еще давеча когда кому то отвечал, посмотрел, думал показалось. Но перепроверять не стал. А сегодня посмотел предметно - "моторчик" то крутится. Она активирована и я не знаю с какой целью.
Запустить из людей ее могут немногие. Но никто из них без самой крайней нужды активировать на полный цикл не станет - риск слишком велик.
Однако есть еще одна сторона, которая то же может это сделать. Это те кто передал мне эту информацию. Ей на наши, во всяком случае на Ваши принципы и нормы мягко говоря начхать. И главное пока Цикл не завершиться стирать нельзя!!!
Это как "джуманджи" нельзя остановить игру или поменять ход. Устоит ли Форум, не знаю. Но помнится недавно, днями я писал, что характер активности Хозяев и ответные действия Составцев очень напоминают поведение гармонизируемых Искусственных Систем. Просто ну очень похоже. Кончается это двумя вариантами. В первом, лучшем случае - Форум замерзнет - всякая активность на нем спадет до минимальных значений и только по прошествии весьма длительного времени начнется очень медленное оттаивание. Во втором худшем случае - умрет Форум, умрет Хостинг или группа Хостингов (теоретически может накрыться ИНЕТ целого региона). Это самый плохой вариант. Матрица пожирает коммуникационное качество, тот строительный материал из которого строится паутина. "Камня на камне не останется". Одно радует. Скорость поглощения обычно велика и если бы была дана команда на уничтожение всех рессурсов, то об этом уже вопили по СМИ. А этого очевидно нет. Значит гармонизация носит избирательный характер. Вопрос только в том, на сколько удар будет точно спозиционированн. Вы же этого сразу не увидите - действует, почти как нейтронная бомба. Убивает толко рессурсы и технику, а так же разрушает языки, в том числе профессиональные дезорганизируя обслуживающие такие рессурсы и технику сообщества например, людей. Как с Вавилонской башней - хлоп и строительство закончилось.
Так что спорить пока или уже не о чем.
К стати, если бы я был в этом виноват, то я бы Вам ничего уже не написал. У нас там ответственность персональная. Наказание наступает сразу. Значит я не виноват или моя вина недостаточна. А вот Вашей видимо хватило.
Ну Ваши машины уже то же заражены. И пока тут все не закончится, не закончится эта "свистопляска" и у Вас. Фарматировать винт бессмысленно, потому что тело программы находится не в Вашей мшине, а вне ее. А с Вами оно связано только Вашим опытом и изменениями в структуре узлов Вашего компьютера.
М-да веселая перспектива.
Лабораторию в известность я поставил.
Будем ждать.
И мне придется здесь поторчать, мало ли как повернется.
С уважением и пожеланиями выжить, Дмитрий Вишневский. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 19:09 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
О!
Вот и Гришка Распутин! :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 19:20 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
Неуважаемый больной Камо Грядеши, сказал А, говори Б, обещал же не появляться здесь...
По теме:
- выставление рейтингов постов, полная утопия, не будет никто оценивать и без этого работы достаточно;
- до сих пор непонятно ЗАЧЕМ потребовалось менять струтуру?;
- по поводу предложенного пример: форум "книжное обозрение" модерируемый уважаемым МВ посещается достаточно редко, а тем не менее он интересен, удалять прикажете?
- помощь, как показала практика, может понадобиться не только новичку неразумному: пример Продюсер. В Оф-топ? |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 19:26 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Дмитрий, даже не дочитав пост до конца, я знала, что это Вы.
Мои Вам аплодисменты.
Вы ведётесь как телок на верёвочке. И Вас так легко задеть.
А ведь умный человек. Матрицы опять-таки :)
А эта штучка называется "Аватар" :) |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 19:42 | |
|
|
|
№\"В\"<<
< |
У Вас дом рушится, а Вы спорите о том в какой цвет забор красить. Не смешно.
А что до моего драгоценного здоровья, то что б я подхватил насморк на Ваших похоронах.
Меньше бы хамили и выпендривались глядишь легче бы жить было... Вот и пришлось сказать "В".
И что странно, как что по существу дела, а не по его форме - сразу флуд. Не нравится позиция, ну не соглаесен - больной и неуважаемый. Странновато э-то и как-то. Впрочем, теперь уже не долго и "С" говорить уже не придется... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 20:11 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Bal
Ну а чем бан отличается от выстрела... Суть та же. Давайте не "ружьями" назовем этот статус а например "помощник модератора в принятии решения по отчислении другого пользователя с 20% голоса". Суть та же. Просто я аналогию привел.
Когда vvv забанили.. А можно сказать, что убили.. сроком на n суток. Кроваво? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 20:26 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Между прочим уже модерирует "Юмор"....
Моё Ура! |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 20:33 | |
|
|
|
Постов: 303
Дата регистрации: 08.08.2003 |
Автор оригинала Карпова Елена
Между прочим уже модерирует "Юмор"....
Моё Ура! |
ага. ура. модератор забанил пользователя, а администрация возродила его модератором...о чем мы говорим? я потратил часа 2 на беседу с russie (проблема с AAZ, кто не помнит) по своей мобиле за свой счет...а вы говорите что все по старому...:)))
на всякий случай:
связь со мной: [email]pr0ducer@yandex.ru[/email]
тел. (095) 743-14-37
возможное место: [url]www.marketingclub.ru[/url] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 21:24 | |
|
|
|
LaMMer<<
< |
Давно есть форум
http://rsdn.ru/
возьмите оттуда структуру оценки и все такое.
удобнее форума я не видел, особенно для больших объемов информации. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 22:48 | |
|
|
|
НЕМОДЕРАТОР<<
< |
| Вот видите, Уважаемый Продюсер, в каждой бочке дегтя есть своя ложка меда - относительно меня Вы можете быть совершенно спокойны. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2005 23:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала antas
- полностью поддерживаю Bal, инициативная группа задачи не выполнила, все обсуждение сбилось на защиту некого элитарного круга образовавшегося на форуме и выторговывания благ;
|
Переформулируйте, пожалуйста цитируемое предложение, дабы внести в него ясность - кто поименно входит в элитарный круг, на каких принципах он сформирован, какие блага (когда, какие, зачем) он выторговал и для кого.
По поводу выполнения задач инициативной группой - будьте добры, напомните мне, какие задачи ВЫ ставили перед инициативной группой? Какие сообщения ВЫ оставляли в ветках Трубникова и Продюсера? Что из них можно было почерпнуть в качестве ИДЕЙ сохранения форума?
Посмотрел еще раз личку и приват - там тоже никаких ЗАДАЧ не нашел...
К сожалению, как телепат я слаб, поэтому прошу прощения, что не смог прочитать Ваши мысли на расстоянии.
Из того, что я прочитал в указанных ветках, я понял, что Сообщество хочет максимально сохранить структуру и дух действующего форума и против глобальных перемен в разделах форума.
Эти задачи, на мой взгляд, выполнены:
основной блок форума сохранен и новые принципы ротирования форумов к нему не применяются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2005 11:58 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
AAZ,
Действительно , не совсем внимательно прочитал все вышеперечисленное по результатам + нелепое обсуждение выставления рейтингов и товарищь Вишневский подействовали. Эту строчку удаляю... Sorry... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2005 19:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
antas:
Инцидент исчерпан.
Был бы признателен за конструктив в обсуждении принципов ранжирования участников или необходимости отсутствия такого в принципе.
2 all:
1. Я уже писал в отчете по результатам встречи, что ПОМИМО возможности ранжирования, можно предусмотреть САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изменения подписи под автаром КАЖДЫМ участником, независимо от количества и качества постов. Кто не хочет играть в "ранги", тот не будет насильно вовлечен в эту игру. Те, для кого важны ранги, могут заниматься их приобретением.
Это снимает проблему?
Если снимает, то еще раз выношу свое первоначальное предложение. Если нет - плз, аргументы и РАЦИОНАЛЬНЫЕ предложения в студию.
2. Принципы модерации - я (это именно МОЯ позиция) против демократии, но за открытость и ЧЕТКОСТЬ ПРАВИЛ модерации. Как вариант допускаю, что участник может быть отправлен в бан по решению не менее трех модераторов, после предварительного предупреждения со ссылкой на пункт правил.
Если убедить в необходимости соблюдения Правил не удалось, то тогда вопрос о бане выносится на обсуждение форума модераторов и принимается решение о бане или о продолжении попыток отвратить заблудшего от ереси.
Бан - это КРАЙНЯЯ мера. До ее применения сначала надо НЕОДНОКРАТНО редактировать сообщения заблудшего и сделать ему не менее 3 предупреждений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2005 21:10 | |
|
|
|
Постов: 124
Дата регистрации: 12.08.2004 |
Уважаемые господа!
Мне кажется, что среди участников многих раздражает идея рейтингования и ранжирования, участие в своего рода соревновании и необходимости что-то кому-то доказывать о своей "ценности". У меня таких амбиций нет вовсе, может поэтому мне приходит в голову такое предложение:
Что если "ранг" (профи, новичок, ас или гуру, любопытствующий или студент, как угодно) позволить выбирать самим участникам. При этом, я уверена, большинство нормальных людей более-менее адекватно свою намеченную роль в сообществе отразят.
Но если к рангу подходить серьезнее, то для более "весомых" категорий ввести необходимость подтверждать статус. С этим у меня худо, ибо не могу оценить мотивацию таких участников, будучи по другую сторону. Ну из идей навскидку, например в течение "кандидатского" периода (по времени, или, более корректно, по количеству постов, или по проценту одобрения), или пускай категория саморегулируется участниками всех рангов не ниже ее самой (идея с ружьями мне лично кажется весьма приемлемой).
При этом ограничения на флуд чтобы были одинаковыми вне зависимости от ранга, а бан тоже был прозрачным.
Также мне кажется разумной идея банить людей по набранным "штрафным", причем чтобы их было видно остальным, и чтобы они имели срок давности.
А также можно ввсести не имеющие сроки давности "ордена" и "судимости" - за выдающиеся заслуги или несмываемые пятна в форумной биографии. Например, флудер года, яркая идея, етс. Их, например, можно вручать общим голосованием участников (зарегистрированных), по итогам года/месяца или в связи с какими-то яркими событиями на форуме. И всякое подобное.
Мне кажется, разделение "рейтинга" и "орденов" позволит отделить вынужденную борьбу за влияние от просто желания посоревноваться, получить признание по профессиональному признаку (страх антипрофессионального признания тоже?). Так, мне кажется, сообщество получит дополнительный инструмент для уравнивания возможностей оценки малопишущих "хороших" пользователей, и откровенно "плохих", тех, кому рейтинг сам по себе неинтересен.
Сорри за сбивчивость, все это сырые идеи навскидку, я уверена, что если они будут интересны участникам, отполировать их можно будет по ходу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.03.2005 12:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
