 |
|
|
 |
|
|
|
Прохожий<<
< |
2 Виктор Тамберг
Гипноз приведен лишь как гипотетический пример полного управления личностью. Я сомневаюсь в его осуществимости, но слухи про такие исследования ходили.
Про поверхностность знаний тоже могу прокомментировать, это не попытка чем-то там мерятся. Просто голословные заявления о том, что маркетинг чего-то там не решает И НЕ МОЖЕТ решить говорят скорее о том, что это вы не можете ее решить при помощи маркетинга.
Любой вопрос из вашей статьи. Например - каковы причины потребления можной одежды. Я, как маркетолог, да и просто как человек с богатым жизненным опытом, могу выявить такие причины. Возможно не все, но дастаточно большой перечень. Затем выбрать из них ту, которую для меня удобнее всего использовать. И далее работать с выявленной целевой группой. Выявленной не по взятым из книг критериям - возрасту, уровню дохода и т.п. а именно по "причине потребления". Если некие маркетологи в данной ситуации ограничиваются стандартными формулировками, основанными на все том же возрасте, уровне дохода и прочая, при этом не понимая побудительных мотивов представителей данной группы, то это проблема маркетологов, а не маркетинга. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 12:31 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| ЗЫ. Прохожим был я, авторизация слетела. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.04.2005 12:35 | |
|
|
|
КОТ из подполья<<
< |
Виктор Тамберг,
"Не совсем понимаю, какие Вам нужны примеры?" и пошел пляс и словесные блудни в дебрях. Примеры, которые бы подтверждали Ваши утверждения. Не надо, Виктор, очень прошу, не надо изображать обиду и злось. Это Вас не красит:)
Вы статью писали на основании чего? Опыта или как? Если опыта и богатых знаний, то приоткройте накидку. На чем основываются Ваши утверждения, мысли, которые нашли место в статье?
С уважением, КОТ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 13:48 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 Андрей Розум
Вы совершенно правильно все описали. Мы кстати тоже не изобретали велосипед, как не изобрели его ни Райс/Траут ни Ривз ни много кто еще. Мы описали ситуацию близко к реальности и упорядочили все мысли, которые, были у нас ( а так как мы не одни такие, то скорее всего и не только у нас).
Но вы совершаете ошибку - вы выдаете свой опыт и свою интуицию за маркетинговую теорию. Это Ваши мысли, и благодаря тому, что Вы умный человек, эти мысли верные. Но это только Ваши мысли и Ваш опыт, неизвестный всем окружающим, и приравнивать их к маркетинговой теории имеет смысл только в случае того, что они станут достоянием других и докажет свою эффективность или просто концептуальную правильность.
Определение маркетинга в принципе донельзя абстрактно, однако, включать в него интуицию не стоит, иначе мы придем к нецелесообразности всего остального.
вообще, по моему мы спорим о пустом.
Потребителем можно и нужно управлять, мы на этом кажется сошлись. Четких и описанных технологий управления, не существовало до недавнего времени. Я не хочу сейчас описывать в деталях, что и как мы сделали, какие нерешаемые проблемы и как мы решили. Это займет слишком много времени, к тому же мы планируем новые публикации.
Я с большим интересом выслушаю Ваше мнение о книге, если Вы решите ее прочесть, с удовольствем поспорю по существу. Но пока что мы рассматриваем такие мелочи, по поводу которых спорить - бессмысленно.
PS Я не хочу спорить о том, что есть маркетинг, и входят ли в это понятие Ваши мысли. Для меня, маркетинг должен стремиться к технологичности, а не к творчеству. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 14:01 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Виктор.
Я в принципе, не против каких-либо статей!
Да и не в чем Вас не планировал обвинять!
Но,...
... не очень хотел разжевывать аргументы, но видимо стоит?
| но именно массовые рынки опираются в своей деятельности на абсолютно эфемерный элемент системы – знание конечного потребителя. |
1. Система ценна не набором элементов(компонентов), а их связями(взаимодействиями)!
2. Потребитель (не эфемерный, не расчитанный на логорифмической линейке, не моделированный) - настоящий, как есть, "пойманный за руку" в момент покупки - и есть, основной компонент системы
3. Знание о нем (его) - есть важнешая составляющая практического маркетинга! Системного маркетинга!
| Но парадоксальность ситуации в том, что, не взирая на обилие данных о потребителе, которые могли быть собраны в результате сколь угодно дорогих исследований, эта информация есть и остается набором абсолютно бесполезных сведений. |
1. Ценность исследования не определяется ценой!
2. "Набор" - определение жуткое, и употребляется часто, в условиях отсутствия какой-либо системной работы. Если это эмпирический вывод, то мне жаль ту компанию, которая анализирует несистемность своей работы, после оплаченного и произведенного исследования. Поинтересуйтесь, в компаниях где вся работа строится системно, есть ли у них несистемная уборка помещений или несистемный бухгалтерский учет.
| факт остается фактом – исследования лучше всего годятся для обоснования собственных неудач, но никак не могут являться более-менее внятной основой для планирования каких-либо действий. |
1. Ну хотя бы один факт!? .. оч интересно!
2. Планирование деятельности, обычно происходит до проведения исследования! Еще раз сочуствую Вам, что такой компании на Вашем пути "не попалось"!
| Нам нужно признаться, что мы не знаем нашего потребителя. Мы не знаем его и не можем его знать. Наивно полагать, будто мы можем выяснить, что именно движет потребителем в конкретном случае, при конкретной покупке, когда это не известно достоверно даже психологам. Давайте посмотрим правде в глаза и назовем вещи своими именами. Маркетинг не знает и не может знать что-либо нужное нам о потребителе, этим обусловлены проблемы и брендинга, этим объясняется и низкая эффективность рекламы. Почему? |
1. Потомушта! Маркетинг не может ЗНАТЬ или НЕ ЗНАТЬ!
2. "Нужное нам..." - вот здесь я согласен! ... о своем потребителе, о его мотивах и поведении, знает только тот, у кого есть мотив знать! Практик, заинтересованный в конечном результате!
| Время лидирующей роли УТП прошло – во многих товарных категориях создать хоть какую-то уникальность уже едва ли возможно: конкуренты могут повторить любые разработки, поэтому отличия физического уровня уже почти стерлись |
А вот здесь, даже, незнание теории! Не может физическая(ие) характеристика(и) определять уникальный КОНТЕКСТ торгового предложения, и даже, в понятии УДТ - ДОСТОИНСТВО, не имеет физической основы!
| Бизнес во многом развивается на основе интуиции, а не на основе каких-либо концепций, которые, в основном, отражают изменения бизнес- среды лишь постфактум. |
Я попросил бы...
| Маркетинг не может выяснить что-либо важное о причинах покупки, следовательно, мы не знаем, что именно покупает наш потребитель, а, следовательно, что вообще есть бренд. |
Ужас!
| ... маркетинг не хочет признаться в том, что он не знает ответов на эти вопросы, а лишь старается замаскировать свое бессилие. И ложь малая влечет ложь большую… |
... да, не может маркетинг ЗНАТЬ! ... и маскировать!
"Уборка помещений" - не может знать о материале, из которого сделаны полы! Это должна знать уборщица, а завхоз, должен знать до мелочи: как, зачем и почему, сделаны полы!
| Маркетинг во многом абстрактен, он позволяет лишь в общих чертах понять перечень действий и их порядок, но он является основой для более конкретных дисциплин, и в них проблемы маркетинга проявились с ужасающей отчетливостью. И самая важная из них – реклама. |
Так бросайте заниматься маркетологией, делайте маркетинг!
| Маркетолог – лоцман, ведущий корабль в бушующем море бизнеса, но почему этот лоцман ничего не видит? Он что, старается посадить наш корабль на мель? Увы, наш лоцман слеп. Его ослепило нежелание смотреть на ситуацию трезво и делать нелицеприятные, но правильные выводы. Зато он без умолку лопочет языком, рассказывая всевозможные маркетинговые сказки о путях к светлому будущему… |
... понятно! Реже нужно ходить по "портовым кабакам"!
| «мы не знаем, что хочет потребитель в современном мире, мы не знаем, что есть бренд для него, и каким образом потребитель выбирает» |
... ну и кто - мы? ... еще порция сочуствия ВАМ!
| Конфликт рекламодателя и рекламиста обусловлен одной единственной причиной – отсутствием внятных критериев прогноза эффективности рекламного сообщения, вследствие отсутствия понимания принципов действия рекламы, которое вытекает из незнания потребителя как такового . |
Естественно, вы же написали, что ВАШ маркетолог ничего не знает, и ВАШ рекламист соответственно!
| Мы все же являемся сторонниками аналитического подхода в маркетинге, хоть и не отрицаем важность интуиции. Первичным должно являться именно осмысленное начало в нашей деятельности. |
Постоянное "начинание" очень вредно для бизнеса!
Не анализировали сей факт?
... да и постоянный анализ!
| Потребителя уже невозможно чем-то удивить или порадовать – у него и так уже все есть. Он сам не знает, чего он хочет, выбор который стоит перед ним стал непосильной ношей . Поэтому нам нужно только предоставить ему нужные критерии, но так, чтобы выбор был сделан в нашу пользу. |
А может Ваш потребительский опыт, такой печальный!
| Воистину благими намерениями вымощена дорога в ад – руководствуясь высокими идеалами, маркетологи запутывают потребителя и снижают эффективность инвестиций. Кому во благо такая деятельность? Пришло время работать в маркетинге эффективно или не работать вообще. Такова жизнь. |
А к чему тогда, все сказанное выше?
1. Давайте станим циничными!? ... начнем манипулировать потребителем, нарушая психологическую экологию! ... и поведем как агнцев в рай!? Так!?
2. Если речь о инвестициях в маркетинг, то это не эффективные инвестиции а результативные!
3. Во благо миллиардам тех же потребителей, которые ежедневно и производят продукт, который они сами и другие - потребляют!
4. Про "не работать" - согласен!
Извините за горячность! Но, статья, весьма демагогична! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 14:02 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Автор оригинала Виктор Тамберг
2 Андрей Розум
Но вы совершаете ошибку - вы выдаете свой опыт и свою интуицию за маркетинговую теорию. |
Почему ошибку? Все сильно зависит от того, какую именно книгу по теории маркетинга взять за основу. ;) Учебники тоже пишут люди, не всегда самые знающие в области, а просто умеющие писать учебники.
| и приравнивать их к маркетинговой теории имеет смысл только в случае того, что они станут достоянием других и докажет свою эффективность или просто концептуальную правильность. |
Почитайте побольше книг маркетологов. Того же Траута или Нильсона. Найдете там похожие мысли. Я тут никаких уникальных идей, недоступных для понимания другими маркетологами, или неизвестных им, не выдавал. ;)
| Я с большим интересом выслушаю Ваше мнение о книге, если Вы решите ее прочесть, с удовольствем поспорю по существу. |
Пока не возникло желания ее приобрести.
| Для меня, маркетинг должен стремиться к технологичности, а не к творчеству. |
Не знаю, покажется ли это странным, но для меня тоже.
Нет никакой мистики в маркетинге. Когда есть "понимание" технологий а не "следование" им, тогда будет результат.
Приведу пример. Попытка следовать технологии "Югославского сценария" привела белорусскую оппозицию к провалу на прошлых выборах не потому, что технология была неверной, а потому, что ей пытались слепо подражать вместо того, чтобы в ней разобраться.
У меня возникает ощущение, что вы делаете вывод о неработоспособности маркетинга на основе анализа таких же "подражателей", псевдомаркетологов. Вот поэтому несмотря на наличие интересных мыслей в статье, в целом считаю ее весьма слабой. Измените тональность, может будет больше толку. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 14:18 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 Андрей Розум
Менять тон стаьи ради Вас я не намерен. Я могу еще раз сказать,что стаья - первая из цикла идостаточно общая, конкретизация будет далее. Если Вас интересует смысл - читайте, если форма - наверное не стоит.
Все прочие тезисы сейчас рассматривать не вижу смысла,я и так достаточно истратил на общение времени, особенно если учесть ваше нежелание купить книгу. Ваши возражения либо не имеют отношения к смыслу стаьи, либо выдают в вас такие заблуждения, бороться с которыми я не в состоянии.
2 ReklaMyst
И не лень ведь было...
Хотели показать поверхностность? Стоило ли вырывать слова из контекста? как бы это назвать помягче...неблаговидное это занятие. В общем меня не убедили. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 16:55 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 Виктор Тамберг
Ну и не меняйте, кто ж заставит? ;) Только не удивляйтесь потом, что специалисты вас всерьез так и не будут воспринимать.
Может поискать вам ссылки на похожие по общему смыслу книги, в которых маркетинг рассматривается только как боксерская груша на фоне избиения которой можно продвигать свою теорию? Или сами справитесь с задачей? ;) |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 18:02 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Виктор.
Было - лень!
| Где вы увижели слабые места в статье? |
Я указал на слабые места!
| Хотели показать поверхностность? |
Да не поверхностность, а демагогичность!
| ...неблаговидное это занятие |
Согласен!
Так я и не убеждал!
Статья ваша, "убеждает" плохо!
... не понятно, к чему призываете-то? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2005 18:13 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 Андрей Розум.
Не надо бросаться словами "специалисты". Вы - лишь один из маркетологов, коорый по какми-то причинам решил со мной поспорить, мне е |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2005 10:05 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
| мне надоела ваша пустая болтовня. Вам хочется самоутвердиться? вы считаете себя столпом маркетингового сообщества? ну и считайте. В очередной раз повторяю - Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА В ПРОДОЛЖЕНИИ ДИСКУССИИ. Дайте же отдохнуть своему фонтану красноречия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2005 10:10 | |
|
|
|
Постов: 34
Дата регистрации: 19.04.2005 |
2 ReklaMyst
Количество ошибок в тексте, ошибок принципиальных, значительно. Ваши умозаключения выдают в вас человека откровенно неглубокого. Если бы я решил с вами спорить, то в оличии от вас, я бы не стал выдергивать слова из контекста, и спорил бы по существу. Это потребовало бы слишком большого количества времени. Его у меня нет, да и спорить с вами также бессмысленно, так как едва ли вы в состоянии понять что-то, если вознамерились не понимать, но доказывать мне мою неправоту.
2 ReklaMyst и Андрей Розум
Также я не вижу смыса и в каких-либо будущих дискуссиях с вами и по иным темам. Интересно, хватит ли у вас такта в дальнейшем не навязывать мне свои "умозаключения"?
Исходя из вашей недогадливости, я повторяю прямым текстом:
Я НЕ НАМЕРЕН ПРОДОЛЖАТЬ ЭТОТ РАЗГОВОР И ВСТУПАТЬ С ВАМИ В ДРУГИЕ! Ваше мнение для меня не представляет никакого интереса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2005 10:23 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Ишь, как задело. :) Может просто правда глаза колет? Тренируйтесь перед тем, как что-то писать, почитайте других авторов побольше, и будет вам счастье. ;)
ЗЫ. Хотя можете продолжать упорствовать в своей категоричности. Слушатели, несомненно, найдуться. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2005 10:54 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Виктор.
Мне не претит мое рабоче-крестьянское происхождение...
... я деже, не пытаюсь использовать Word для проверки орфографии и пунктуации! ... в отличие от Вас, я - ГОВОРЮ текстом, а не "пишу"!
ВЫ СПРАШИВАЛИ О СЛАБЫХ МЕСТАХ!!!
... получили ответ!
... о КОНТЕКСТЕ, Вы бы и не смогли со мной спорить!
... контекст, может быть в практической деятельности!
... в Вашей теоретической статье - только ТЕКСТ!
Я не буду, как Андрей, призывать Вас читать литературу, Вам это вредно! ... можете провалиться в "ГЛУБИНУ", и перестать рефлексировать свои поступки!
А вывод по статье, один: она вредна! ... особенно, для начинающих маркетологов и маркетеров!
Adios! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2005 11:34 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 ReklaMyst
А вывод по статье, один: она вредна! ... особенно, для начинающих маркетологов и маркетеров!
Но на них то она явно и рассчитана. Отсюда, видимо, и юношеский максимализм. Хотя, насколько там она вредна, я лично не могу утверждать. Те, кто может добиться чего-то в маркетинге, как правило, не мыслят жесткими догмами. Так что большого вреда я не вижу.
Статей подобных читано и книжек немало. А маркетинг все никак не торопиться умерать. Разве что некоторые отделы "псевдомаркетинга", чья деятельность самодостаточна (деятельностью ради деятельности), с течением времени приходят в упадок, но это совсем другой разговор. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2005 13:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
