Нужно ли помогать студентам-маркетологам?

Profile

Александр Соколов^©

Постов: 7
Дата регистрации: 26.03.2005

Уважаемые Коллеги!

Все мы общаемся с молодыми маркетологами и знаем о специфике найма студентов и выпускников.

Можно выделить несколько трудностей, с которыми сталкиваются компании, заинтересованные в молодых специалистах:

Первая и самая главная проблема - отсутствие у студентов четких целей.
"Мне интересен маркетинг в общем, но что конкретно - не знаю"
(Откуда корни у этого "не знаю"? Возможно, в отсутствии практики и излишней сухости теории, которая не "цепляет за живое"...)

Вторая проблема - отсутствие минимальных практических навыков работы по специальности.
(Корень зла - нехватка нормальных стажировок и практик. В большинстве ВУЗов создается лишь их видимость)

Есть еще множество проблем - начиная с неподготовленности к работе в бизнес-среде, кончая незнанием реалий рынка труда.

Возникает вопрос - возможно ли решить данные проблемы еще на стадии обучения?
Какова роль ВУЗов в данном решении? Какова роль компаний-работодателей?
Возможно ли создать централизованную систему помощи и поддержки для молодых специалистов?

Некоторые маркетологи считают, что помогать студентам и выпускникам не нужно.
Самые талантливые - и так "пробьются". А зачем нам другие?
Получается эдакая маркетинговая эволюция :)
(отредактировано модератором)

07.06.2005 13:12

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Поскольку осталась только тема для обсуждения, то и мои вопросы снимаются.

А вот обсудить проблему стоит.
Мое ощущение в последнее время такое, что молодежь имеет завышенную самооценку, что поддерживается СМИ и различными сайтами о работе, и т.д. Итогом этого становится то, что студенты НЕ ХОТЯТ работать за те деньги, которые им предлагают, а потом очень удивляются, почему их после института сразу, без опыта работы, никуда не берут.

Через пару лет обламываются, но за это время становятся обычно уже достаточно интересными для работодателя людьми.

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

07.06.2005 13:35

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Arsenij

Надо предлагать нормальные деньги, которые позволяют студенту почувствовать интерес к работе.

Без опыта работы не берут в те компании, которые не готовы шлифовать из студента профи.

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

09.06.2005 18:37

milk100<<
<

На самом деле - это тема для многих болезненна.
Про то, что нравится все - могу сказать так: Человек не может сказать что конкретно ему нравится, если он не попробовал везде поработать. Я поработала во многих местах, в разных направлениях, сейчас уже могу сказать, мне нравится заниматься тем тем и тем....
но все это благодаря тем дядям и тетям, которые меня взяли на работу.
Молодым студетнам могу предложить один вариант - идите в более менее известные компании, на любую позицию, хоть помощник помощника секретаря. Как правило, в таких компаниях у руководство просто есть время заниматься "зелененькими", потому как если он сделает одну ошибку - бизнес не рухнет и у них есть костяк, оторый в основном приносит прибыль. Потом, если в данной компании совсем тяжело будет работать, можно пойти в какую-нибудь совсем маленькую фирму, туда после крупной компании возьмут с радостью. В фирмочке, уже серьезно набивайте руку, в ней придется выкладываться сильно. А дальше уже смотрите по обстоятельствам, минимальный опыт уже есть, но я все же советую поработать в разных, но все же смежных местах. Так и в резюме можно будет отразить ваши умения в различных направлениях и вам легче в будущем будет, т.к. зная работу или какое то "ремесло" изнутри легче работать потом с ним как заказчик-исполнитель, да разностороннесть хорошо развивается.

09.06.2005 19:04

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

ээээээ

Извините, а что на Ваш взгляд "нормальные деньги"? Мы готовы "шлифовать из студентов профи", но, простите, эти студенты должны сами проявлять заинтересованность. Почему никого не удивляет, что теоритическое (не имеющее ни какого отношения к РЕАЛЬНОЙ жизни) обучение в ВУЗе платное? А вот когда берешь студента на работу и учишь(!) РЕАЛЬНОЙ работе (жизни), то за это еще и платит работодатель. Это не странно? И уж тем более странно, когда студенты воротят нос от, по их мнению, слишком маленькой зарплаты.

09.06.2005 19:10

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Автор оригинала AAZ
Arsenij

Надо предлагать нормальные деньги, которые позволяют студенту почувствовать интерес к работе.

Без опыта работы не берут в те компании, которые не готовы шлифовать из студента профи.

На первый ответ возникает вопрос - а что есть сейчас "нормальные деньги"? Если уж сказали А, кговорите и Б :)

На вторую часть - увы, но практически всегда, если ты берешь на нормальные (разумные) деньги человека, так или иначе его приходится шлифовать, даже если он до этого и был "профи"...

09.06.2005 20:16

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Согласен с тем, что надо брать и шлифовать. У нас даже идея такая была - брать со студентов деньги за то, что работают у нас.

Смешно? А зарубежом есть такая практика, особенно в тех сферах, где один человек - полноценный высокооплачиваемый специалист (например: стилист,визажист, дизайнер).

Они ведь все ломают, портят, отнимают профессиональное время, в которое вместо того, чтобы зарабатывать приходится заниматься объяснялками. А так все понятно - они заплатили, ты отрабатываешь.

Все равно они долго нигде не задерживаются в начале своего проф. пути. Хоть ты им платишь деньги, хоть они тебе.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

09.06.2005 21:24

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала Chanty
Извините, а что на Ваш взгляд "нормальные деньги"?

ППП (проезд, питание, пиво) + 200 долларов для студента (выпускника вуза) достаточно.

Мы готовы "шлифовать из студентов профи", но, простите, эти студенты должны сами проявлять заинтересованность. Почему никого не удивляет, что теоритическое (не имеющее ни какого отношения к РЕАЛЬНОЙ жизни) обучение в ВУЗе платное? А вот когда берешь студента на работу и учишь(!) РЕАЛЬНОЙ работе (жизни), то за это еще и платит работодатель. Это не странно? И уж тем более странно, когда студенты воротят нос от, по их мнению, слишком маленькой зарплаты.

Они еще этого не понимают. Значит, все собеседования надо начинать с того, что объяснять им чему Вы их будете учить, сколько это стоит, и сколько они будут получать, когда всё это будут знать и уметь. После чего говорить им, что по доброте душевной денег с них брать не будете, а даже будете выплачивать стипендию на период обучения - долларов 200, к примеру.

Так не пробовали делать?

09.06.2005 22:06

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала Arsenij
увы, но практически всегда, если ты берешь на нормальные (разумные) деньги человека, так или иначе его приходится шлифовать, даже если он до этого и был "профи"...

А если брать не на разумные, а на нормальные? :D

09.06.2005 22:08

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

деньги за работу студень принимает как подарок, он никогда толком не работал, а тут $200 платят и обещают через год $300. Путем несложных вычислений он приходит к заключению, что через 5 лет будет получать $700. И успокаивается. Залог хорошей работы и получения удовольствия - это наличие препятствий.

З/п для студента ситаю аморальным. Сам начинал работать и брал проекты под расчет по факту.

Справился- получи деньгу. Не справился - не получишь, и пинка наладим

--------
бренд "Cивой Кобылы"

09.06.2005 22:16

Profile

osaris^©

Постов: 30
Дата регистрации: 04.05.2005

Хорошая мысль. Я уже давно на эту тему рассуждаю.

Мне кажется, что люди это самое важное, что есть в фирме.
И их професионализм должен расти. Студенты маркетологи тоже важны, от них при определенных затратах можно много чего добится. Поэтому выступаю в защиту студентов.
Помогайте. И все будет хорошо.

Про нормальные деньги.
Если говорить про Москву, то нормальное думают это от 300$.
Жить то тоже на что-то надо. Ну и перспективы роста.

09.06.2005 22:24

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Автор оригинала Александр Соколов
...Возникает вопрос - возможно ли решить данные проблемы еще на стадии обучения?
Какова роль ВУЗов в данном решении? Какова роль компаний-работодателей?
Возможно ли создать централизованную систему помощи и поддержки для молодых специалистов?...

Это проблема не маркетинга, а всей нашей системы обучения, которая очень слабо связана с последующей реальной работой.

Кроме того, ни ВУЗ, ни государство, ни работодатели не заинтересованы в том, чтобы сделать 100% выпускников высококласными специалистами. Им просто не хватит места в реальной жизни, да и много ли работодателей согласиться взять гениально обученного студента, который знает и умеет больше, чем сам этот работодатель? Сама система как-бы осаживает молодых и ретивых, причем это справедливо для любого государства, общества или организации.

Поэтому любое образование фактически просто повышает общий уровень развития, с определенным уклоном в некую сторону (в данном случае - в маркетинг). Но если студент хочет большего, ему нужно прилагать самостоятельные усилия. И даже тогда без стажа работы он не получит высокого авторитета и признания, будь хоть семи пядей во лбу. Своего рода дедовщина, где старики в большей или меньшей степени усложняют жизнь и перекрывают дорогу наверх молодым. Это только в песне им везде дорога, а жизнь вносит свои коррективы.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

10.06.2005 12:32

Profile

Torin^©

Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003

Свежий пример: за последние 2 недели "отсмотрел" порядка 30 студентов - 4-5 курс и выпускники. Должность - помощник медиабайера. Через год - оклад 500, в начале - 250. И что?

Цитаты: "На Джоб.ру за эту позицию платят 400"
"Этого мне даже на машину не хватит"
"У вас что, агентство такое бедное?"
"Давайте начнем с 700, а через год посмотрим".

Комментарии еще нужны?

10.06.2005 14:17

Profile

Cam^©

Постов: 24
Дата регистрации: 20.05.2005

2 Андрей Розум
Согласен, есть вина системы образования и законы жизни никто не отменял, но исключения бывают. Хорошие молодые программисты, например, но их много. Другая проблема, не работает, теряет квалификацию.

Для маркетологов сложнее, надо быстро уяснить специфику нового рынка. Это не только опыт, интуиция, эрудиция, образование, но и постоянное самообразование!
Все дело в том хочет человек учится всю жизнь или закончил ВУЗ и «мастер». Заплатите мне «нормальные» деньги! За что? Изучай рынок труда, чем не рынок – учись! Продвинь для начала себя, потом другое двигать будешь!
Есть еще один момент, только начнут понимать «Что и Как» для них начинаются «суровые будни» собственного труда и возрастающая степень ответственности уходят «недоделанными профессионалами» жалко бывает, но не догоняют! Жизнь не била. Понятно! Ищут лучше, легче и больше. «Морочат» головы менеджерам по персоналу, что могут все, а на деле «основа» слабая, зато отговорка сильная «сложные рыночные условия».
Студентов и молодых специалистов, готовых постоянно учиться – всегда готов посмотреть. Только работа может обеспечить опыт и результат.

10.06.2005 14:33

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

ТОлько вот не всякий проект дашь студенту. Американцы, когда делался один проект, костерили нас, что они не собираются оплачивать OJT (On Job Training). За рубежом для OJT создаются специализированные центры, в которые стекаются малобюджетные проекты, некритичные по срокам и с высоким риском невыполнения. Наберите в гугле OJT

--------
бренд "Cивой Кобылы"

10.06.2005 14:59

Постов: 70
Дата регистрации: 25.04.2005

Автор оригинала Chanty
ээээээ

А вот когда берешь студента на работу и учишь(!) РЕАЛЬНОЙ работе (жизни), то за это еще и платит работодатель. Это не странно? И уж тем более странно, когда студенты воротят нос от, по их мнению, слишком маленькой зарплаты.

Я сама студент, и работаю в рекламе 2 года.
И вопрос это очень больной, поскольку некоторые студенты уже сейчас могут делать работу лучше и интереснее, чем их старшие коллеги. Поэтому и встает вопрос - почему оплата такого труда ниже?
Студент - это ведь не значит прокаженный.

Ему тоже надо питаться, снимать свое жилье да еще и новую жизнь начинать=))) а на это большие средства нужны=):p

10.06.2005 17:04

Постов: 70
Дата регистрации: 25.04.2005

to Torin

а вы пробовали на такие деньги жить целый год?

10.06.2005 17:11

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Springmood girl
Если студенту-мегапрофессионалу платить сразу по полной, то мотивация его труда будет сведена на нет

Только не говорите мне, что ежели платили бы как надо, то никуда студент не уходил бы и работал в поте лица. Чем больше платят тем выше ответственность, а у 99% студентов понятие ответственности за работу ударяется об учебный график и желание интересно провести молодость. Так что они один-два проекта может и сделают классно, а потом либо ленятся либо начинают переживать, что их несправедливо пилят.

Я все-таки за сдельный вариант оплаты. И работодателю проще и студенту интереснее. Сделал работу - получил деньгу - отвалил/остался.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

10.06.2005 17:43

Постов: 71
Дата регистрации: 13.10.2003

опыт трех летней давности: к примеру
некий банк - проводил набор среди студентов последних курсов (экономика, маркетинг , менеджмент) предлагалось следующее
2-х уровневое интервью,
Стажировка - обучение - 2 месяца 250 $ (3-5 часов в день)
Затем по результатам - 500$ плюс проценты, график два через два, соц пакет, обеды.

На мой взгляд самый оптимальный подход к наемному персоналу. За это время - приходит понимание и самое главное, интересности и важности вкладывания своего времени. А для работодателя - возможность, рассмотреть своих потенциальных сотрудников, и возможность заинтересовать каждого индивидуально.

Что касается вопроса работодатель-соискатель - напоминает,
водителя- напрочь забывшего что он тоже когда то был пешеходом.

2 раза чуть не сбитая за утро.

--------
- Слушайте, где вы пропадаете? Работа ж стоит.
- Работа стоит, а срок идет. Учти, студент, у тебя учет в рублях, а у меня - в сутках.ц

10.06.2005 18:03

milk100<<
<

Про з/п студенту могу сказать одно - все зависит от самого студента.
Я - учусь, но сказать, что мало получаю немогу. Когда называю свою з/п многие "взрослые" выкатывают глаза и говорят, что у них з/п меньше. Так что этот вопрос - фигня. Если у тебя есть рекомендации, есть чувство работы, есть хоть минимальные знания и есть желание учится и повышать профпригодность, то и з/п можно поросить такую, какая тебя устраивает. Правда, здесь стоит и самому меру знать и понимать, что ты еще знаешь не все и не все умеешь.

10.06.2005 18:23