Нужно ли помогать студентам-маркетологам?

Profile

ReklaMyst^©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005

Автор оригинала AAZ
Сколько мне нужно брать денег с ученика, дабы в течении полугода сделать из него, по крайней мере, среднего оптимизатора? Надо ли мне ему еще и платить за такое счастье, что я именно его соблаговолил принять в ученики?

Ваш пример показателен, и достоен уважения!

1. Инвестируйте свой опыт в ученика
2. Заключайте формальный и психологический контракт
3. Платите за результат

--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

13.06.2005 11:28

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

2 ReklaMyst
Поделись священным секретом. Как брать деньги с учащегося работника?

У меня где-то даже валяются учебные планы для подготовки дизайнеров как британские, так и нашенские. Но в полном объеме своими силами поднять весь курс тяжко. Иначе специалист выйдет из учебно-тренировочного центра неполным. Была идея объеденить мини учебный центр, студию дизайна и РА, разместив на площадке печатные станки (для практических работ) - офсет и шелкуху, компы, мини-звукозапись и съемочная площадка.

Тут же и заказы делаются и студенты учатся работать практически. Производственные косяки, расходники и часть амортизации заложены в самой плате за обучение, а аренда помещения и амортизация оборудования за счет собственных средств РА. По сути OJT-центр. Мэрия хотела дать помещение и финансирование... да вот заглохли как-то.. :(

Положим с дизайном можно пробиться, но маркетинг...

Маркетинг и пиар - это ведь вещи более сложного порядка - на поток их не поставишь. Все заказы единичны и индивидуальны по отношению к исполнителю.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

13.06.2005 11:36

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Обычно предприятия отправляют своих специалистов на тренинги в центры повышения квалификации, которые в свою очередь выдают сертификат о прохождении курса и повышении категории. Тогда договор ясен - мы тебе оплыту обучения+сертификат - ты 2 года работаешь у нас и никуда не сваливаешь.

Но когда речь идет об обучении на территории предприятия сертификат ведь никакой не выдаешь своему работнику. Ну может рекомендацию хорошую сделаешь ему, но это договором очень трудно описать...

Остается только вариант психологической мотивации (тоже надо силы и время) плюс материальной, мол через 2 года повысим зарплату с $100/мес до $500/мес, если будешь работать у нас прилежно и нам понравишься.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

13.06.2005 11:40

milk100<<
<

Нет, ну вы чего то совсем озверели...
Неужели Вы всерьез думаете что все 100% учащихся идут работать ради опыта???
Уважаемые 90% идут зарабатывать деньги. И готовы пахать по 15 часов в сутки только ради того, чтобы через год, получая туже з/п они работали уже по 8 часов. И не как иначе. Это потом уже начинаются разговоры про опыт, когда они поработали пару месяцев и поняли, что пока опыта не будет, не будет денег. И все! Баста! И разговоры про то, чтобы они Вам еще и доплачили - бред. Они не будут. А вот Вы можете остаться без смены...без специалистов, а потом кричать на правительство и Думу, что они, дескать, расспустили страну до такой степени. что даже секретаря нормального не найти... Все что здесь говорится, по большей части треп (без наездов и обид). Вам самим эти студетны скоро понадобятся, буквально через пару лет. Просто потому, что
1. Вам будет нужна "новая кровь", новое видение некоторых вещей.
2. Вам необходима относительно дешевая и производительная раб.сила

И потом, знаете, у молодых - у них шило в одном месте, им еще пока все интерестно и они готовы браться за безнадежные проекты, а людям, проработавшим в этом бизнесе лет 5, уже спокойно, они думают - я крутой, я поработал 5 лет и я теперь круче всех. И они, именно эти люди, перестают создавать, они понимают, что проще содрать, склонировать, слямзить, немного переделать и продать. Продавать то они умеют, но вот продают в основном, почему то, говно. И это грустно.

14.06.2005 14:18

Profile

Antas^©

Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005

Автор оригинала milk100
Про з/п студенту могу сказать одно - все зависит от самого студента.
Я - учусь, но сказать, что мало получаю немогу. Когда называю свою з/п многие "взрослые" выкатывают глаза и говорят, что у них з/п меньше. Так что этот вопрос - фигня. Если у тебя есть рекомендации, есть чувство работы, есть хоть минимальные знания и есть желание учится и повышать профпригодность, то и з/п можно поросить такую, какая тебя устраивает. Правда, здесь стоит и самому меру знать и понимать, что ты еще знаешь не все и не все умеешь.

А при какой з/п многие "взрослые" выкатывают глаза, ну если не секрет конечно ;) ?

--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.

14.06.2005 14:40

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

> Все что здесь говорится, по большей части треп (без наездов и обид)

Абсолютно справедливое замечание. Только вот от кого идет этот треп, то здесь мы, кажется, разойдемся во мнениях. Пока можно наблюдать, что состоявшиеся люди и руководители пытаются донести свою точку зрения, а студенты только радостно говорят, что "на 250 долларов жить нельзя". Без наездов и обид.

> И готовы пахать по 15 часов в сутки

Извините, что-то по личному опыту я такого не заметил. Молодость там, понимаете. Птички, собачки (кошечки), девочки (мальчики) и т.д.

> Вам необходима относительно дешевая и производительная раб.сила

Кто Вам это сказал? Нужна квалифицированная рабочая сила. А это совершенно другой вопрос.

14.06.2005 14:41

Profile

Springmood girl^©

Постов: 70
Дата регистрации: 25.04.2005

2 JhAZZ

если "студент" проштрафился или накосячил, то ему уходить тем более нельзя!
надо оставаться и во что бы то ни стало доказывать обратное о своих способностях. Потому как, если он сейчас вот так уйдет, он вообще больше не найдет работу (а он хочет досттойную работу и соответствующую оплату труда) - и студент это очень хорошо понимает.
:rolleyes:

14.06.2005 14:58

Profile

Sinner^©

Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005

Автор оригинала Chanty
> ... Пока можно наблюдать, что состоявшиеся люди и руководители пытаются донести свою точку зрения, а

Пока это больше на дедовщину похоже......

студенты только радостно говорят, что "на 250 долларов жить нельзя". Без наездов и обид.

250$ за неполный рабочий день при возможности учиться - нормальные деньги. (на пиво хватать должно (с))

Автор оригинала Chanty
>
Кто Вам это сказал? Нужна квалифицированная рабочая сила. А это совершенно другой вопрос.

Опять таки: она с институтской скамьи не возьмётся сама, надо воспитывать, что дешевле (хотя шишек набъете больше)

14.06.2005 15:00

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

> Пока это больше на дедовщину похоже......

Пока это больше на правду жизни похоже.

> надо воспитывать, что дешевле (хотя шишек набъете больше)

Во-во. Весь вопрос в количестве шишек. И нужна ли такая дешевизна.

14.06.2005 15:07

Profile

Sinner^©

Нет Статуса
Постов: 1023
Дата регистрации: 04.03.2005

Как показывает практика западных компаний - нужна (им).
В Российских, тем более небольших - вопрос. Кто то выращивать пытается, кто то покупает со стороны, при этом не гарантируя себе защиту от "шишек"

14.06.2005 15:13

Profile

Tori^©

экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004

JhAZZ, Olga63 и другие "любящие студентов" :)
Студенты разные же бывают, как и получающиеся потом из них работники... Есть "звезды", а есть "собаки", образно выражаясь :)
как можно всех под одну гребенку?

Логика Springmood girl, milk100 и Sinner (и свою хотелось бы к ним присоединить) более разумна...
Чаще всего именно молодые способны на что-то качественно новое и своей "голой теорией" так вам всем набившей оскомину, часто могут сделать ничуть не менее разумные вещи, чем окрутевшие на практике профессионалы. Только немного с другого боку, возможно не такого привычного...
А им ход закрывают - до того, как успеют себя проявить...

--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна...

14.06.2005 15:17

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

> Логика Springmood girl, milk100 и Sinner (и свою хотелось бы к ним присоединить) более разумна...

Да ну? Чем это?

>Студенты разные же бывают, как и получающиеся потом из них работники...

Совершенно справедливо, у нас в организации, например, работает 4 студента. И на совершенно разных позициях (и далеко не курьерских).

Только вот приходили они к нам с прсьбой "Научите!", а не с требованием "Давайте 250 долларов!"

Вам не кажется, что есть разница?

14.06.2005 15:33

Profile

Dana^©

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

Да, мнения явно разделились на 2 большие группы ;)
А куда деваться?
Правда жизни...
Замкнутый круг - без опыта работы никуда не берут - а где взять опыт, если на работу не берут?
но на самом деле ведь это не так! с интересом прочитала дискуссию - много обсуждений, и обе стороны по-своему правы... наверно...
Работу найти, тем более в Москве - можно!
и за 300 баксов в месяц работать поначалу - это нормально!!!
да, студенты разные - одни талантливей и сообразительней, другие - тормознутее и ленивее
но как об этом на первом собеседовании догадаться, если человек умеет грамотно себя подать (но вдруг только подать, как в приведенной выше истории про фотографа и композицию;))
согласитесь, большинство из нас начинало в свое время работать за 300 баксов!!! (условно, в эквиваленте рассматриваемого времени)
пахать надо...

и вообще - уже в который раз убеждаюсь, что, оказывается, высшее образование - это совсем не главное для того, чтоб стать профи
знаю людей с 2-3 высшими образованиями - абсолютно ничего не добившихся
и вообще без высшего - но нашедших свою нишу и зарабатывающих нормальные деньги.

так что то, что ты студент пятого курса или выпускник не дает никакого права говорить, что "меньше чем за 500-600 баксов на испытательный я и со стула не встану". Ты ничем не лучше Васи без высшего, но который в этом бизнесе уже не первый год

а "как жить на 250 баксов" - это не аргумент
можно
если чувствовать перспективу и работать над собой, набираться опыта - скоро это будут уже другие деньги

понты надо поумерить...

14.06.2005 15:54

Profile

Dana^©

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

Опять же, работодатель тоже должен быть честным

Лирическое отступление:

Мужик пришел устраиваться на работу, с высшим образованием, уже приличным опытом работы. Просит 700 баксов. Руководитель молодой, борзый, посмотрел - да, реально очень хороший программер, но он себя не может правильно оценить, на фиг мне нужны неудачники. В результате взяли его в другой отдел, причем сразу на 1100 на испытательный срок - там руководитель был уже не такой молодой и более опытный, разглядел бриллиант ;)
И этот человек уже очень много сделал для компании, очень продуктивен, и зарабатывает уже совсем другие деньги...

Не совсем про студентов, но про честность работодателя по отношению наемной рабочей силе

14.06.2005 16:12

milk100<<
<

Итак.

На нападки, полунамеки и пр. отвечать не буду. Попробую досказать свою мысль.
Студент тоже человек, как все человеки - они разные.
Все Вы, уважаемые "гуру", тоже были студентами. И если Вам в то время не давали нормально заработать - это ваши проблемы, не стоит сейчас вымещать злобу на нас, работающих студентах.

Иногда мне кажется, что вся эта история приведет к тому, что наше правительство опять введет расспределение в ВУЗах в обязательном порядке как для студентов, так и для работодателей, во всех областях. И кто от этого выйграет???
Если Вам, Уважаемый Чанти, пришлют на расспределение какого-нибудь совсем уж глупого рекламщика или дизайнера??? и обяжут Вас его обучать??? Вы потеряете намного больше.
К тому же, я не могу немного понять о чем мы конкретно говорим. Тема старая, поднималась сотни раз. И сотни раз все разделялись на одинаковые кучки иговорили одни и те же слова.
Я - учусь на дневном, работаю на полную ставку. И денег мне хватает и на оплату обучения, и на жилье, и на отпуска-развлечения и прочее и на прочее. И ничего. Ну напрягает и работать и учится. Ну тяжело бывает, особенно в сессию... Однако на работу берут, работать позволяют и деньги платят не 250 уёв в месяц, а нормальные, потому как понимают, что студент-человек и он должен зарабатывать

14.06.2005 16:12

экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004

2 Chanty

Да ну? Чем это?

Я уже заметила: Чаще всего именно молодые способны на что-то качественно новое и своей "голой теорией" так вам всем набившей оскомину, часто могут сделать ничуть не менее разумные вещи, чем окрутевшие на практике профессионалы. Только немного с другого боку, возможно не такого привычного...

Только вот приходили они к нам с прсьбой "Научите!", а не с требованием "Давайте 250 долларов!"

Требовать деньги за "просто так" ни один разумный человек не будет (а я говорю о разумных людях). Но и работать с давлеющим над тобой "ты вчерашний студент => ничего не умеешь и мозгов, в сущности, у тебя тоже нет".... хм.... Толку после такого подхода, поверьте будет мало. Весь энтузиазм и то самое молодое рвение, так недолго и на корню загубить. А потом начнут обвинять в "плохом профессионализме" излишнюю теоретич подкованность... Да ведь желание развиваться дальше профес-но часто уменьшается таким вот подходом.
Не спорю, действ-но желающий расти не остановится перед трудностями. Вот только "качественных кадров" так нужных далеко многим компаниям (а не одной-двум) таким образом станет меньше. Меньше, чем если б поменьше тыкали молодежь носом в....

--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна...

14.06.2005 16:14

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

Ксюша, никто же не говорит, что студент - не человек
Я тоже в свое время работала, училась на дневном и платила за обучение. И на отдых и все остальное хватало. Потребности другие были, сейчас бы уже не хватило ;)

просто студенты-то разные!
кто-то и 300 уя не стоит, а кто-то будет 300 получать только первый месяц, а очень скоро - намного больше.

14.06.2005 16:18

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

> "ты вчерашний студент => ничего не умеешь и мозгов, в сущности, у тебя тоже нет"

Да причем тут это? Речь-то как раз о завышенных амбициях студентов. Вот и все. (Студенты здесь, скорее, условное название, подразумевающее людей без опыта, но с большими запросами).

14.06.2005 16:31

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

Автор оригинала Chanty
Студенты здесь, скорее, условное название, подразумевающее людей без опыта, но с большими запросами.

вот и я о том же...
никто никого обидеть не хочет

14.06.2005 16:41

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Все-таки не могу не привести цитату, которую мне напомнил этот полилог :)

- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - прокричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся... существо, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.

14.06.2005 16:46