 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Chanty
А вот, действительно, обяжут правительственным распоряжением брать на работу студентов, что будете делать? Бизнес закрывать? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.06.2005 16:48 |  |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> А вот, действительно, обяжут правительственным распоряжением брать на работу студентов, что будете делать? Бизнес закрывать?
Нет, страну. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 16:57 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
2 Karine
студент студенту рознь...
некоторые 2-х людей с университетским образованием стоят...
да надо брать на работу студентов! причем не дожидаться распределиловки, а брать лучших именно с точки зрения своей конторы
только если под студентом подразумевать именно студента, а не, как было сказано Chanty, "условное название, подразумевающее людей без опыта, но с большими запросами"
и необязательно такой человек должен быть именно студентом, т.е. человеком, получающем образование в ВУЗе
у меня есть знакомая, имеющая 2 высших образования МГУ (юридическое и социологическое), но уже 5 лет периодически ищущая работу, но так никуда и не устроившаяся, потому как меньше 1500 получать не хочет... а опыта нет совсем :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 17:03 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
А мне все это напомнило старый "добрый" анекдот:
Приходит молодой специалист устраиваться на работу в интернет-издание...
-Что вы умеете?
-Писать скрипты, делать страницы в блокноте, владею всеми возможными методами создания электронной комерции, написание защиты сайтов, удалённое управление серверами, настройка и поддержка внутренних почтовых серверов, создание веб баз данных, установка и администрирование под любую ось....
- Ну, мы вам не предложем милионы, но зарплату в 100,000 долларов получите. Дачу на канарах тоже сложно, но в центре Москвы квартиру дадим. В гараже мерс, собственный телохранитель, все привилегии как у депутата, и статус зам-директора нашего издания....
- ДА ВЫ ГОНИТЕ ????????
- НУ ТЫ ЖЕ ПЕРВЫЙ НАЧАЛ....... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 17:04 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Карине
Это будет социализм. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.06.2005 17:05 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Chanty
Часто это не у студентов амбиции завышенные, а доверие к ним работодателя занижено (я уже не говорю про "экономичность" повышенную...)
Karine
Да.... в приведенной цитате есть пересечения... |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 17:10 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
JhAZZ
Не стоит сбиваться на политологию. Это уже совсем другая тема. milk100 все же так "космически" пошутила про обязательное распределение студентов, так что, думаю, бояться тут особенно нечего. Продолжаем работать.
Dana
Весь Ваш текст имеет такое же отношение к студентам, как и к другим категориям рабочей силы. Что же касается непосредственно студентов, то, возможно, некоторые из них и стоят двух профессионалов, только (мне как медийщику понятнее рассуждать в математических категориях) вероятность этого стремится к нулю.
Коллеги, Вы совершенно зря идеализируете "свежий взгляд" на вещи у студентов по сравнению с профессионалами. Это утопия. Для того, чтобы рассуждать об омарах, нужно хотя бы их раз в жизни увидеть, студенты же в этом случае, как говорил Жванецкий, могут только "спорить до хрипоты о вкусе омаров с теми, кто их ел". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 17:28 | |
|
|
|
milk100<<
< |
На самом деле, хочу признаться, действительно, брать студентов на работу страшновато. Но разумный риск - это наш бизнес в принципе.
Итог данных споров, рассуждений, как мне кажется, в следующем: Студентов брать надо. Мнения разделились относительно зарплаты. По моему мнению здесь вопрос должен решаться самым простым способом. Ставка - баксов 250-300, остальное процентами. Это и логично и честно по отношению к студенту и у него будет тот самый дополнительный стимул к более быстрому впитыванию знаний-умений-навыков.
Я работаю по такой системе (ну ставка, правда по больше будет) и довольна. Во-первых можно спрогнозировать з/п к концу месяца, во-вторых - стимул к работе, в-третьих, начинаешь думать головой. Платят 10-15% от сделки (причем не от прибыли компании, а от суммы, заплаченной клинтом). В итоге и з/п набегает приличная и знаешь, что вот сейчас июль - самый мертвый сезон - а деньги все равно будут. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 18:25 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Это как инвестиционный портфель. Можно разместить свои средства в стабильных, хоть и малодоходных бумагах (положим 80%), а на оставшиеся деньги вложиться в высокодоходные бумаги с высоким риском (20%).
Аналогия мне видится прямая. Вкладывая свои деньги в студента ($200 - его з/п + $300 - его обучение на рабочем месте)/мес вы возможно получите высокий доход в конце. Но вот... 80% хочется все-таки размещать в профессиональных кадрах, пусть даже если они и малодоходны. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 19:00 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 03.05.2005 |
Сам только перестал быть студентом и хотелось бы сказать следующие:
Насчёт зп если человек живёт самостоятельно (а такие после вуза есть зп по москве меньше 400 уе (при условии съёма жилья) это жизнь на грани и за гранью нищеты. Поэтому выпускнику меньше 500 помоему предлагать бессмыслено. Другое дело как. Как вы верно заметили, что берёте кота в мешке, НО зачем тогда испытательный срок??? за 1-3 недели можно понять о человеке почти всё. и его перспективы и т.д. По мне так система очень простая: первый месяц 400 если вы подходите 600-700. Всё просто и адекватно для всех. И студент-выпускник знает что с голоду не помрёт через пару месяцев и работодатель знает на что идёт...
А говоря про западный опыт всё конечно верно и красиво, только там есть ещё одна вещь: работодатель может оплачивать обучение в вузе при подписании договора о "отработке № лет" после выпуска. И это практика как минимум не мене частая.
Очень хотелось бы чтобы работодатели сами интерсовались студентами и сотрудничали с вузами по практикам и т.д.. И закончив вуз люди бы знали чего они вообще хотят и были бы адекватными специалистами с опытом работы, а не теоретиками недоученными. ПРи этом сдельщина для студнтов оптимальный вариант. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 20:20 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ефим A.
Давайте на пальцах посчитаем :D:
1. Зарплата студенту - 600 уёв.
2. Обучение. Поскольку обучателей у меня в штате нет, то придется учить самому. Это, как минимум, часов пять в неделю. Час моего времени стоит для клиентов 100 долларов. Студентам, пенсионерам скидка - 40%  . Затраты на студента набегают по 1200 в месяц.
3. Неполученная прибыль - 800 долларов (то, что я получил бы, продав свое время не студенту, а клиенту).
4. В то время, когда студент размышляет над моими откровениями, ищет опровергающую их инфу в инете, просеивает мегабайты мусора для получения крупицы истинных знаний, ставит опыты и пытается развиться в профи - он не выполняет текущую работу, причем за это я должен еще и платить
Итого, скока я теряю ежемесячно?
Что получаем на выходе:
За полгода из любого студента я или сделаю нормального спеца, или забью его насмерть ковриком от мышки. Через эти полгода состоявшийся профи (в недалеком прошлом - студент), уже будет стоить на рынке труда 1000-1300, о чем мне и заявит перед уходом.
Вопрос: может, мне надо подождатьс полгода, когда кто-то сердобольный обучит студента хотя бы до минимально среднего уровня? В этом случае, перекупив полуфабрикат, я потрачу гораздо меньше своего небесконечного времени на шлифовку "профи" до пригодного мне уровня, не понесу бешеных затрат на обучение "с ноля" и т.д.
Отсюда вывод: студент должен очень постараться, что бы его взяли на работу и вложили в него столько денег. Возможно, ему стоить подумать, как минимизировать затраты работодателя на начальное обучение. Деньги на эту благую цель найти - не проблема, было бы желание: подработка, родственники, гоп-стоп и т.д.
Мораль: хотите быть профи - на пару лет забудьте о финансовом комфорте и, работая за ЛЮБЫЕ деньги, учитесь у тех, кто это уже прошел. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 23:09 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
Автор оригинала osaris
2 vilya
А когда же ему тогда учится?
Если он уже не втором курсе работать начнет. |
хоть с опозданием но отвечу: я знаю в москве только 3-4 вуза имеющих отношение к маркетологическим специальностям где ни в начале обучения ни на последних курсах у студентов физически нет возможности совмещать учебу с работой. но там при этом создано достаточно условий чтобы в рамках учебного процесса или где-то рядом (в студенческих проектах) студенты могли получать самостоятельный опыт (так например в Вышке дело обстоит). по поводу всего остального - простите - гон. нет такой проблемы при нынешних учебных планах, расписаниях, требованиях преподавателей и методике обучения.
свои полкапли в догонку в аазу. помимо интуиции, столь важной в наших специальностях (которой все равно не научишь по книжке, а разве что разовьешь рядом с мастером), важен банально жизненный опыт. прости ксюш и прочие выступающие в защиту студентов. в маркетинге (почти везде от креатива до интрепретации цифр) важно иметь достаточно понимания жизни и людей дабы предлагать потенциально верные решения. наверное мне персонально не повезло - но именно этой банальной жизненной осведомленности о том как устроена жизнь и люди (за пределами ближнего круга) и понимания причин и механизмов устройства этой жизни я в нынешних студентах увы не замечаю (и сильно переживаю от этого).
я наверное за дедовщину:)
а обсуждая вопрос зарплаты и прожиточного минимума... простите меня нижайше, но кажется у подавляющего числа студентов (нынешних и недавних) есть возможность кушать дома у родителей.
да и по поводу масштаба зарплат. просто помотрите средний уровень зарплат по своему городу. не среди маркетологов-рекламистов - а просто средний. так имхо будет честнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2005 23:37 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Читал, сдерживался - не смог.
Все зависит от настроя. Если человек настроен работать - он будет работать. Если настроен ЗАработать он будет стремиться это сделать. Другие варианты типа: получать и ничего не делать - изначально ущербны.
Студентов не просто нужно учить, а обязательно нужно! при условии, что они сами этого хотят.
Мне кажется настрой и у самих работодателей не всегда правильный.
Если настраиваться на то, что научу - а он(а) уйдет. Это регресс.
А настрой - научу,и он(а) будет работать, а я руководить. Это прогресс.
Многие просто забывают, что кроме баксов и интриг, есть еще дружные коллективы и корпоротивная этика.
Рынок дал людям свободу. Хочешь работать и зарабатывать - работай. Не хочешь - СВОБОДЕН!
Студент - как чистый лист бумаги, на одном бестселлер написать можно, другим только подтереться, а иной только выкинуть и забыть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2005 00:31 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ Ефим A.
А не проще остаться в родной Калуге!?
Там тоже спецы нужны!
Чего Вы так рветесь в Столицу?...
==============================
С ВУЗами сотрудничать бессмысленно...
...пока не помер последний преподаватель Истории КПСС, превратившийся в "гуру" маркетинга! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2005 00:33 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ Vopros Sostavy
Логично!
... только речь не о настрое, а о синтезе персонального целеполагания и жизненных обстоятельств!
1. цели обычно такие:
- найти работу, чтобы ХОДИТЬ НА НЕЕ!!!
- зарплаты должно хватить на прикид и пару вечеров в клубе!
2. а если, твоя девушка беременна...
- пришло время ЗАрабатывать
- экономить на себе и развлечениях
- сменить работу с возможным приращением в зарплате, но и ВЗЯТИЕМ на себя большей ответственности...
... и какой смысл ОБЯЗАТЕЛЬНО учить!? ... бестолку...
... ну а изменить систему образования в стране, нам пока не под силу! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2005 00:44 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
| по-моему, тема себя исчерпала и пора ее закрывать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2005 09:12 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 25.04.2005 |
от себя как от студента только добавлю, что идеализировать, конечно, не нужно, но не все так уж плачевно.
и есть в нашей стране вот с такой системой образования - единицы, но есть (!) те, кто хочет не просто "ХОДИТЬ НА НЕЕ" и тратить ваше бесценное ($100/час ) время.=)
а стремится развиваться в профессиональном смысле и что-то приносить компании. пусть и делая это в перемешку с сессией и беременностью девушки, но ведь что нас не убивает, только делает сильнее. в другой раз студент свою работу сможет в кратчайшие сроки с такой тренировкой сделать:)
в конце концов, вы все когда-то были студентами! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2005 18:15 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Автор оригинала JhAZZ
2 Карине
Это будет социализм. |
Не, это будет сегодняшняя Беларусь. :( |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2005 18:32 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
