Прошу высказываться!!!

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Арсений, а вот тут вы очень сильно ошибаетесь. Ведь мы все-таки собираем технику, а не поставляем для ее производства сырье. Более того интеграция страны в мировой сборочный процесс - тенденция, подтверждающая всеобщую глобализацию.
А видеть в этом процессе гибель отечественного машиностроения нельзя, наоборот это скорее его реанимация. Тем более что в скором будущем нельзя будет сказать, что это немецкая машина, а это корейская, ведь это будет автомобиль международного концерна VW, а этот - Hyundai :)

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

18.07.2005 09:51

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Хммм... Мы поставляем сырье для того, чтобы из него сделали детали, из которых мы уже и собираем технику. В принципе, все то же самое можно делать и в Африке, но там рынок сбыта меньше, потому и обучают наших, а не негров :)
Ворт с тенденциями и с дальнейшими выводами - полностью согласен. Это реанимация, но не отечественного автомобилестроения, а создание нового типа сборочных производств. Никогда не задумывались, почему НИКТО из иностранцев, приходя на рынок, не пытается создать СП, а строит новые заводы. Только GM ошиблась и теперь мучаются с тем, что абсолютно непонятно как позиционировать Шеви-Ниву и Виву...

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

18.07.2005 10:03

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Арсений, не буду пытаться объяснить почему иностранцы не хотят использовать огромные мощности советских заводов, а обходятся строительством новых сборочных производств. Хотя, помимо GM, стоит упомянуть об очередной реинкарнации АЗЛК или Автофрамос. Кстати, мы забыли о таком важном процессе как выкуп российскими производителями лицензий. Пример, соломбальский завод по выпуску манипуляторов.

И еще такой момент, если сегодня взять продукцию российского машиностроения, то окажется, что с каждым годом в нем все больше комплектующих импортного производства. Например, сегодня продукция Тверского экскаватора поставляется только с импортной гидравликой и импортными двигателями.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

18.07.2005 10:30

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Увы, но как мне кажется, другого пути, кроме интеграции в мировую экономику, у России нет. Все разговоры о национальной гордости и уникальности пути, необходимости "родить" нечто уникальное, нигде не виданное - все это сильно похоже на подростковый нигилизм. Правда с очень большой долей консервативной ностальгии по ушедшей эпохе, когда вся страна советов была уверена в своей великой и сильной державе (кстати, основанной больше на незнании того, что происходило вокруг на самом деле).
Все современные новые экономические лидеры начинали именно со сборочных заводов. И Япония, и Корея, и Китай (который вот-вот превратится из огромного рынка дешевой рабочей силы в мирового лидера ПРОИЗВОДСТВА).
Нет, конечно, мы можем и дальше поднимать на ноги Жигулевского Отечественного Производителя Автомобилей... Кстати? а хоть одно крупное производство в России обошлось без пресловутого западного инжиниринга? Автомобильные точно нет. Да и не стоит по этому поводу комплексовать. Нет уже давно в мире крупных национальных предприятий. Осталась одна история происхождения (легенда бренда :) ) На одном заводе в Европе производят машины "американских" и "японских" брендов, большая часть Голливуда принадлежит "японскому" бизнесу, и т.д., и т.п.
О каком "национальном" производстве вообще может идти речь??!

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

18.07.2005 12:12

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Вот-вот, только нужно быть реалистами - это называется не "интеграцией", а созданием новой и эффективной экономики иностранными производителями.

To Papit - Автофрамос только подтверждает мои слова - первая попытка создать СП кончилась настолько плачевно, что для второго эксперимента были использованы ТОЛЬКО цеха FPLKR и ничего от него более....

А насчет остального - опять же соглашусь - только выкуп лицензий действует ровно до того момента, пока производитель не поймет, что ему выгоднее самому заниматься этим производством... Пример - АвтоЗАЗ на Украине.

18.07.2005 15:20

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Так, друзья
Инновации в автомобилестроении появятся после того, как наши научатся делать автомобили и для этого будет создана база. Базу нам уже создают - появлние собственных инноваций - делов времени. Другое дело, что они автоматически будут становится "ненашими", так как сделаны не на наших предприятиях. Но история уже знает факты (япония к примеру), когда построенные иностранные производства дают почву для создания собственных автопредприятий. Рабство ведь у нас отменили, значит люди будут увольняться и создавать свои мастерские, которые затем могут слиться в национальные концерны.

Но сегодня в России инноваций в автомобильной сфере - нет. Давайте согласимся с этим. Открытие вихревого двигателя еще не способствует рождению инновации. Так как открытие одиночки и инновация воплощенная в серии продуктов, создавших экономический прорыв - это совсем другое.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

18.07.2005 21:36

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

2 Jhazz
С точки зрения маркетинга, под инновацией следует понимать любой новый/усовершенствованный продукт или новый/усовершенствованный процесс, а следовательно, если сегодня компания предлагает новый автомобиль российской сборки, который ранее не предлагался на рынку, то этот автомобиль и есть инновация.
С точки зрения государства, любое предприятие, зарегистрированное на территории РФ и соблюдающие требования законодательства РФ, в том числе налогового, является "нашим".

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

18.07.2005 22:26

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

У меня есть предложение вынести нашу дискуссию в отдельную ветку, вот только как ее назвать? "Есть и в России инновации и перспективы развития промышленного рынка?"

To Savl - в таком случае надо считать и появление заведомо нетехнологичных машин, которые вообще-то не должны были бы выпускаться, но тем не менее начали производиться, инновацией. Ну, в моей отрасли, это несчастный "Валдай"...

А предприятие считается "нашим", если у него акционеры "наши", т.е. граждане РФ. В противном случае налоги-то налогами, а вот деньги для реинвестиций могут уходить и уходят далеко из страны...

19.07.2005 09:44

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Арсений, все прекрасно знают, что российское машиностроение в коме, только одни вкладывают огромные средства в попытки его восстановления, другие пытаются найти способы интеграции российских производств в мировой процесс, пусть и на этапе сборочного, а третьи просто говорят, что все плохо.
В любом случае целиком и полностью согласен с Андреем, наличие сегодня сборочного производства в России, завтра может превратиться в открытие новых производственных мощностей. Да при этом большая часть огромных заводов умрет, но таковы жесткие условия рыночной борьбы :)

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

19.07.2005 09:59

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Я пытаюсь объяснить, что судя по текущей ситуации первый путь (вкладывание денег в попытки восстановления) бессмысленен и бесполезен. А вот второй - безусловно перспективен!
А по большому счету вопрос в том, в состоянии ли Россия предложить на мировой рынок какие-либо самостоятельные продукты, кроме сырьевых и первичной переработки? И главное, как вести себя нам, маркетологам, в данной ситуации - стоит ли продолжать попытки вывода новых берндов чего-либо кроме пива и соков :)

19.07.2005 10:22

Profile

Vopros Sostavy^©

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

наличие сегодня сборочного производства в России, завтра может превратиться в открытие новых производственных мощностей

Для чего и для кого?
Перекос в экономике плюс ухудшение демографической ситуации сводит на нет данное заявление.
Да, китайцы уже в подмосковье пробиваются. На фоне снижения рождаемости в России.
В вузах закрывают военные кафедры - молодые люди задумались.
Наука не финансируется.

Да при этом большая часть огромных заводов умрет, но таковы жесткие условия рыночной борьбы

Боже упаси так думать - уже умерло.
Какая рыночная борьба? Оборонка загибается - конек Великой страны, доставшийся России по наследству.
Популярность профессии инженер ноль. О какой инновации может быть речь?
Многое, что здесь названо инновацией увы, либо не российского происхождения, либо в сфере услуг, а не производства.

под инновацией следует понимать любой новый/усовершенствованный продукт или новый/усовершенствованный процесс, ... который ранее не предлагался на рынку,

Это извините догонялки - мы догоняем мировое производство.
Зажигалка у папуасов, добывающих огонь трением, тоже инновация.:D

--------
Мы не даем свои умные ответы на Ваши глупые вопросы!©
Аукцион. Слон. Хэндмэйд, продается, долго, не спешите! Лица Форума Состав

19.07.2005 10:23

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Vopros Sostavy
Не все так трагически - перекосы это как раз ситуация с ВАЗом, ведь основная проблема вовсе не в том качественные автомобили он делает или нет. Сосвершенно понятно, что с точки зрения маркетинга ВАЗ надо закрывать и просто строить новый завод, но меньшего размера. Вот только куда девать весь его теперешний коллектив? Других то предприятий там даже близко нет...
И таких вариантов в России очень и очень много. В большинстве городов 1-2 градообразующих оборонных, машиностроительных, сырьевых предприятия. Главная беда российской промышленности именно в этом.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

19.07.2005 17:01

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Самое любопытное, что когда в городе 1-2-3 градообразующих предприятия, почему-то тут же начинают вопить о том, что там больше нечего делать. Но при этом НИЧЕМ другим заниматься не хотят. В этих городах нет нормальной сферы услуг, нормальной торговли, нормального коммунального хозяйства.

Обратите внимание - все наукограды (Дубна, Троицк, Обнинск, Черноголовка) прекрасно живут, хотя все предприятия и ниституты там благополучно накрылись. Вывод - все зависит от предпринимательской культуры и желания заработать.

19.07.2005 17:11

Profile

JhAZZ^©

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

2 Arsenij
Это зависит еще от положения города относительно торговых потоков. Если вдалеке, то загнется. Так что я думаю это слабые примеры выживания городов без градообразующих предприятий.

КОгда есть градообразующее предприятие - есть приток денег извне, который потом перераспределяется между всеми сферами обслуживания города и выходят через импорт товара и услуг в эту область. Если Градообразующего предприятия нет - то откуда взяться потокам - только если мимо проплывают. А у нас не все наукограды и пром предприятия стоят на транспортных развязках вот они и загибаются, не сформировав другие предприятия.
---------
По поводу инноваций - их надо искать там, где есть деньги и есть мысляющие люди. Автопром - не пример. Вот реклама - да... инновации есть. Менеджмент - тоже думаю есть, но они не осязаемы.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

19.07.2005 17:33

butaev<<
<

Добрый вечер коллеги.
Nalik спасибо, примерчик с журналом возьму на заметку обязательно.
В споре о машиностроении поддержал бы Арсения на 100%, но в этом году натолкнулся на исключение.1. Зеленоградский зондовый микроскоп, который мы разработали, собираем в Исландии, производим детали по всему миру, доводим до ума здесь, и он реально продается за $0,5*10^6, в два раза дороже ближайших западных аналогов. 2. Метод изменения формы носа и формы хрящей и даже позвонков спины в Пущено под действием облучения. Я понимаю, что исключения тольуо подчеркивают правило. Но важно, чтобы "свеча не погасла совсем".

19.07.2005 22:06

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

Автор оригинала Vopros Sostavy

Популярность профессии инженер ноль. О какой инновации может быть речь?
Многое, что здесь названо инновацией увы, либо не российского происхождения, либо в сфере услуг, а не производства.

не согласна.
профессия инженер наоборот сейчас снова набирает популярность
и зарабатывают инженеры, конструктора, и тем более главные иженеры вполне разумные деньги
работаю на производстве, которое, наверное, правильнее всего будет назвать сборочным, потому как электроника все-таки закупается в Корее-Китае-Японии
НО!
разработки собственные, и есть вполне интересные и новые
привезенные платы, модули и т.д. совершенствуются как раз конструкторами и инженерами, разрабатывается оригинальный дизайн корпусов, с учетом особенностей менталитета (т.е. это в основном антивандал), и получается собственный продукт

21.07.2005 10:02

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

инновация - это не адаптация

--------
бренд "Cивой Кобылы"

21.07.2005 10:38

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

я не про инновацию, а про востребованность профессия инженера, конструктора, разработчика

21.07.2005 11:37

butaev<<
<

Добрый вечер.
Да трудно понять, где грань инновации. Вот в этом году киевский банк предложил систему дистрибьюции. Читали? Все просто и известно, а в оганизации всей системы явно инновация. Рынок, признавая новизну, дает большую, чем обычно отддачу на вложения значит инновация. Но уходить в эволюционную экономику не хочется.
Конечно хороших разработчиков, как и хороших бизнесменов сейчас в России не хватает.
Мы осенью даже исследование будем проводить на эту тему.

21.07.2005 21:27

Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004

Вот в тему ведь в утре написали
http://www.utro.ru/articles/2005/07/21/460353.shtml

Могу подтвердить в разработках СВЧ устройств и радиоэлектронной промышленности та же петрушка. Нашими пользуются до тех пор пока на нас можно заработать.

--------
бренд "Cивой Кобылы"

21.07.2005 22:08