 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Позволю себе некоторые уточнения:
1. 50% на 50%. Это абсолютно неверно! Все события можно свести к этой формуле ("Если я выйду на улицу, то либо встречу там динозавра либо нет 50/50") и довести до полного абсурда.
2. Не верить исследованиям нельзя. Так же как и нельзя им доверять БЕЗОГОВОРОЧНО. Необходимо ВСЕГДА находить оптимальное соотношение между затратами на проведение исследований (финансовыми и временными) и уровень бизнес-решения, на которое они могут повлиять.
3. Все уже давно придумано!
То что автор описывает есть "американская" модель, опирающаяся на изучение и удовлетворение нужд потребителя. Но есть и "немецкая" модель, которая опирается на качества продукта и возможности и выгоды самой фирмы. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.07.2005 11:56 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Автор оригинала AAZ
Daniel:
Не совсем Вас понял - автор придерживается несколько противоположных взглядов, нежели маркетологи, пытающиеся в очередной раз выкрутиться красивыми словами и общими фразами.
Вы с кем душой ? |
Как говорят... некоторые проститутки пытаются выкрутиться... не снимая белье, выключая свет, не принимая душ...
Но это не мешает нам любить чистых женщин, даже - душой... :D |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 11:58 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
To AAZ
Как маркетолог, я за маркетологов!..))))
Конечно, автор поднял достаточно старые и спорные темы. Во многих книгах и статьях постоянно встречаются темы успешности новых марок, необходимости маркетинговых исследований и отношению к "клиент всегда прав". Спорность этих тем в том, что данные постулаты можно трактовать как угодно, это как аналитик "играет" цифрами и подводит красивый результат.
Успешность новых марок - ну с этим все понятно. Кстати, то, что я написал "бизнес-процесс", согласен, было не совсем корректно. Просто я рассматриваю любое действие в контексте зарабатывания денег, как бизнес-процесс. Ну это кому как удобно.
С исследованиями тоже все понятно.
А вот "Клиент всегда прав".
Автор пишет: "Принцип "клиент всегда прав" - противоречит экспертности. Если клиент прав, значит он знает больше тебя, если он знает больше тебя, то ты не эксперт, если ты не эксперт в своем деле - то нафиг ты такой сдался?"...ну и пример от обратного.
Как мне кажется, это чистая игра слов. "Клиент прав" не отображает экспертность клиента (в контексте маркетинга), данное утверждение - это маркетинг. Пусть клиент думает, что он прав, пусть он будет лучшим, а Компания нежно и эротично подтолкнет его к совершению покупки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 13:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала AAZ
Arsenij:
А что страшного в том, что автор - консультант? Поскольку он не живет с денег, потраченных несчастными клиентами на маркЕтиниг, он может вполне непредвзято, НО со знанием дела говорить о ненужности последнего.
Вот как раз маркетологи, ежемесячно сосущие невинную кровь (деньги) у бедного комерса (причем так, чтобы у того остались деньги на их оплату в следующем месяце  ) кровно заинтересованы в том, что бы широкая общественность тех же комерсов не прозрела и не поняла того, что маркетолог, по крайней мере не нужен, если не вреден
Поэтому все заумные красивые слова говорят как раз мАркетологи, а автор говорит на простом и доходчивом русском языке. Почти как оптимизаторы cайтов
|
Отвечаю по порядку - не люблю консультантов за то. что в большинстве случаев они свои утверждения не подкрепляют даже цифрами, как маркетологи. а просто говорят - "Делайте так, и будет вам счастье", не особо объясняя почему... А уж процесс высасывания денег у них поставлен на такой уровень, до которого маркетологам никогда не дойти - они ж ведь что, исследование сделали, выводы клиенту дали и все....
А кто Вам сказал, что маркетологи говорят на заумном языке??? Лучшие из них как раз тем и отличаются, что могут совершенно спокойно объяснить любой процесс, не используя "птичьего" языка.
А вот насчет оптимизаторов вы сильно погорячились - слышал я тут на днях разговор про оптимизацию - даром, что сам на любительском уровне в этом разбираюсь, половины не понял.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 14:16 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Кстати, по поводу невинной крови, которую сосет маркетинг.
Питер Друкер, не последний человек в среде бизнес-теории, отличающийся как раз приближенностью этой самой теории к практике, говорил, что у компании есть два источника прибыли: маркетинг и инновации, остальное можно смело записывать в расходы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 14:27 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Если уж мы действительно собираемся это обсуждать, то предлагаю побольше конструктивизма!
А высказывания в стиле "маркетинг придумали буржуины для того чтобы сосать кровь пролетариата" не к лицу таким мэтрам нашего бизнеса, как глубокоуважаемый AAZ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 14:29 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Да что тут обсуждать-то? Нельзя выдернуть маркетинговые исследования из маркетинга!!! Автор строит всю свою идею на том, что маркетинг - это исследования с готовыми выводами для построения стратегии. А то, что маркетинг в нормальной фирме (да и ненормальной тоже, но они об этом не знают) пронизывает всю структуру, и выводы исследователей используются ТОЛЬКО как один из источников информации, забывается. И все.
Поэтому из ложной посылки следуют ложные выводы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 14:43 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Это популистская статья, довольно непрофессионально написанная, если к ней подходить как к некоему тексту, имеющему ценность. Заявление автора "Маркетинг не эффективен при разработке новых продуктов" крайне непрофеессионально, т.к. в целом понятие "маркетинг" очень широкое и не является инструментом (эффективным или нет, неважно). Более того, вернее утверждение, что "новый продукт - это часть маркетинга". Если же автор хотел порассуждать об эффективности ЭЛЕМЕНТОВ маркетинга, применительно к изучению предполагаемой успешности нового товара, то ему надо было говорить о конкретных инструментах (ну например, конкретных видах качественных исследований), которые он считает неэффективными и объяснять почему он так считает. Но такие рассуждения - это уже удел профессиональных маркетологов.
Второе утверждение тоже написано очень непрофессионально. У использования маркетинговых исследований для каких-либо конкретных целей есть три профессиональные задачи - принять решение о необходимости маркетингового исследования, правильно подобрать тип исследования и четко определить, как будут использоваться его результаты. Основная проблема маркетологов - это попытка с помощью маркетинговых исследований найти ответ в ситуации, когда это сделать либо вообще невозможно, либо когда результаты исследования будут заведомо неприменимы (шаблонны, нерепрезентативны и т.п.). Маркетинговые ислледования должны проводится в том случае, когда четко понятно, что от них хотят и как будут применятся результаты. Лучше бы автор вместо своих пассажей просто перечислил бы все стандартные ситуации, когда маркетинговые исследования не эффективны и когда они эффективны. Толку было бы больше. Тем более, что ситуаций, когда они неэффективны, у него не меньше 30. Ведь не мог же такой опытный маркетолог два раза проводить однотипные неэффективные исследования:)
По поводу "клиент всегда прав", то тут совсем плохо:) Автор просто не понимает этого ключевого постулата в принципе. Он пытается его применить в той области, к которой это утверждение вообще не имеет отношения. Советую автору почитать Котлера и понять, к чему применялось им это утверждение. Если говорить вкраце, то это утверждение - квинтесенция принципа "ориентации на потребителя" и ничего более. Хотя я не уверен, что автор методом "вырывания из контекста" и этот принцип маркетинга не превратит в очередной "гвоздь". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.07.2005 14:52 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Из аргументов против я вижу только утверждения, что проблемы выхвачены из контекста ситуации и развернуты на всю отрасль в целом.
Провервый гвоздь к примеру.
Да, автор несколько передергивает. Есть успешные примеры и неуспешные, а здесь приводится пример именно неуспешных примеров. Так ведь?
Но все ведь знают, что 100% гарантии в успехе продвижения нового продукта никто не дает.. ну положим 10% можно дать? А вывести товар на рынок как-то надо! Можно без этих усилий выводить, но тогда гарантия успеха вообще будет равняться 0,001%. Когда кокакола впервые появилась других тонизирующих напитков не было и они заняли рынок, потому что создали нишу. Сейчас в этой нише 1000 продуктов и она снова хочет занять доминирующее положение, но теперь это очень сложно. И сделать успешный удар очень сложно, крайне сложно. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 14:55 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Согласен с теми, кто говорит "популизм". Ерунда, обычный дешевый прием срубить себе кусочек славы критикуя чужие ошибки. Хотя если в заголовок поставить приставку "псевдо" к слову "маркетинг", то все будет более-менее верно.
Недавно в какой-то статье встретил высказывание, что на сегодняшний день в России всего человек 30 занимаются именно маркетингом, а не его производными. А среди больших контор, которые "на слуху" их и вовсе единицы. Сначала воспринял как нонсенс, но последнее время часто убеждаюсь, что примерно где-то так оно и есть. :(
То, что описано в статье, это не маркетинг. Это:
1. Привычка подгонять "научный" результат под сложившееся мнение или идею. Это не маркетинг.
2. Непонимание, что, когда, зачем и как нужно исследовать, а как следствие попытки исследовать все и вся. (Недавно приходилось видеть исследование, где было полно вопросов типа "с каким фруктом ассоциируется у вас данный товар?", но при этом практически не было ничерта, чтобы могло пригодится в работе, а не в неком "украшательстве".) Это не маркетинг.
3. Расхожая фраза, бытовавшая в торговле еще в те времена, когда никто слыхом о маркетинге не слыхивал. Это не о маркетинге и даже не о том, что с клиентом нужно во всем соглашаться. Вспомните, он был наиболее в ходу, когда ломался "ненавязчиый советский сервис", в котором было если и дешево, то обязательно сердито. Элементарная вежливость - не нужно доказывать неправоту клиента, не нужно ему грубить, всего-то. Но при чем тут маркетинг?
P.S. Продовайте не товары, а выгоды, это тоже не обязательно маркетинг, это не нужно понимать лишь буквально и в сотый раз кричать: "и мы тоже продаем красивые женские ноги, а не обувь".
Есть причина, есть следствие. Когда второе ставят на место первого, то получается вроде как "по науке", но только через задницу. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 15:41 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 20.05.2005 |
Уважаемые!
Вы можете 100 раз сказать, что клиент всегда прав. Можете 100 раз возразить, клиент не всегда прав… Мораль останется клиент нам обеспечивает средства на жизнь на 100%.
Мне ближе определение Р.Бучанан Маркетинг – это стимулирование поведения, экономически выгодное для того, кто его стимулирует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 16:07 | |
|
|
|
Постов: 108
Дата регистрации: 10.06.2004 |
В копилку афоризмов:
"Никогда не берите на работу маркетологов. Они не умеют зарабатывать деньги. Они умеют их только тратить..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 16:09 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Просто надо повышать "входной порог" образованности, в т.ч. и руководителям компаний! А то получается так: научился красиво ботать по маркетингу - уже маркетолог, прочитал Траута - уже "профи", а уж если осилил Друкера, так можно и в "гуру" подаваться! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 16:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вспомнился анекдот:
"Вот все говорят Карузо, Карузо... Вчера мне знакомый напел кое-что из этого Карузо - ужас! Фальшивит, шипилявит..."
Вот и эта "критика маркетинга" - полная ерунда, поскольку собственно к маркетингу отношения не имеет.
1. Никто и никогда 100% гарантии не дает. И маркетинг себя чудом не провозглашает. "Чудодейственные" результаты и "светлые" мысли - как раз удел некоторых "радикальных" консультантов, а вовсе не маркетинга. И те маркетологи, о которых говорит во вступлении автор, относятся к маркетингу как астрологи к астрономии.
2. "МАРКЕТИНГ ЭФФЕКТИВЕН ПРИ РАЗРАБОТКЕ НОВЫХ ПРОДУКТОВ."
К уже сказанному коллегами добавлю: маркетинг, как система взаимоувязанных действий, не избавляет от ошибок, а делает их менее катастрофичными. Выигрывает не тот кто никогда не ошибается, а тот кто вовремя свои ошибки предвидит, исправляет и корректирует. И пример Коки и Проктера как раз доказывает что продуманность и системность действий позволяет им оставаться лидерами отрасли даже при неудачности отдельных шагов. А от ошибок, повторюсь, не застрахован никто. Распространенный обывательский штамп - главное изобрести нечто. Изобретение, инновация - это лишь отправная точка. А вот сделать из инновации успешный продукт - это как раз маркетинг. Перечисленные 16 брендов Проктера - ни один не обладает физическим отличием от конкурентов, все имеют абсолютные аналоги-конкуренты. Но именно маркетинг Проктер-а делает из них лидеров продаж.
2. Маркетинговые исследования. Тут к прозвучавшей критике добавить нечего. Как исследуем, такой и результат. Но если вас обсчитали в магазине, это еще не означает, что все математики - аферисты.
3. Клиент всегда прав.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Где это автор видел, чтобы взгляды клиентов на менеджмент учитывались в построении бизнеса? Но результат бизнеса должен быть увязаны с потребностями клиента. И тут клиент будет решать, платить вам или нет. И именно поэтому - клиент прав.
И вообще - типично демагогичная статья. Бесспорные по отдельности предложения притянуты за уши друг к другу для получения выгодного для автора результата - все вокруг мошенники, один я говорю вам правду, так как у меня жена беременная, а беременные врать не будут... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 18:21 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Андрей, я как всегда восхищена вашим чувством юмора. Редко можно встретить, за что вам большое человеческое спасибо.
Теперь о грустном. Мне кажется, что выступления маркетологов в защиту маркетинга слегка отдают попыткой защитить свою необходимость. Да, статья на уровне откровений для третьеклассников, но все же что-то в ней есть, что-то цепляет и что-то кажется ужасно правильным. 99% маркетологов зря едят свой хлеб. Мало того, что их знания мало чем помогают, выясняется, что и знаний, кроме поверхностных как таковых в наличие нет. Иногда... То есть очень часто. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 18:50 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день.
Если эта публикация шутка и провокация, будем смеяться.
Если это подход к маркетингу как таковому. Надо понять зачем он маркетинг возник, не для дурежа же голов бизнесменов. Я AZZ 1000 раз говорил: "Не читай маркетинговой попсы, "козленочком станешь"".
Конечно, в нашем маркетинге страшней начетчика нет никого. А в медецине, что не так?
Давайте не путать комплекс коммерческих технологий 5 технологического уклада, называемый МАРКЕТИНГОМ и попсу на эту тему, публикуемую, распростроняемую в стране, где 85% организаций принадлежит к 3 и 4 технологическим укладам. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 20:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Андрей Розум
Недавно в какой-то статье встретил высказывание, что на сегодняшний день в России всего человек 30 занимаются именно маркетингом, а не его производными. А среди больших контор, которые "на слуху" их и вовсе единицы. Сначала воспринял как нонсенс, но последнее время часто убеждаюсь, что примерно где-то так оно и есть. :( |
Значит, все маркетологи, кроме указанных 30-ти, дурят жирным и тощим пингвинам советсткого бизнеса голову, как автор и говорит? И от такого "маркетинга" пользы нет - одни убытки, да?
Однако именно этим занимаются МНОГИЕ маркетологи (опять кроме 30-ти ) ?
Может быть, тогда моя шутка насчет того, что правильней всех маркетологов уволить (кроме 30 :) ) не есть просто шутка, а имеет под собой некий смысл?
Тогда надо эту тему в закрытый от работодателей раздел положить :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 21:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Actor
Перечисленные 16 брендов Проктера - ни один не обладает физическим отличием от конкурентов, все имеют абсолютные аналоги-конкуренты. Но именно маркетинг Проктер-а делает из них лидеров продаж. |
О как! А я-то грешил на те миллионы, который Проктр вбухивает в рекламу на телеке.
А оказывается, это заслуга маркетинга :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 21:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
[QUOTE]Автор оригинала hvn
[B]Если уж мы действительно собираемся это обсуждать, то предлагаю побольше конструктивизма!
А высказывания в стиле "маркетинг придумали буржуины для того чтобы сосать кровь пролетариата" не к лицу таким мэтрам нашего бизнеса, как глубокоуважаемый AAZ! [/QUOTE]
Вадим, я просто стараюсь встать на позицию автора и отстоять его точку зрения.
Так что личные наезды не принимаются :)
За "мэтра" - спасибо :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 21:58 | |
|
|
|
Постов: 249
Дата регистрации: 19.03.2005 |
Автор оригинала AAZ
.....Вот и еще один сторонник отсутствия маркетологов на фирме - построивший самую известную и дорогую студию в россии. Наверное, потому, что ему не мешали маркетологи . |
2 AAZ
Уже многое ответили, поэтому я коснусь той части, где было про Тёму
Думаю, ты согласишься (а возможно, ты и знаком) что он человек харизматичный. Он сам по себе уже «двигатель», и как бы он не относился к маркетологам (и к маркетингу, в общем)… и в своей деятельности он используют какие то его (маркетинга) составляющие:
- его «контора» предоставляет самые дорогие услуги… выбрал себе «сладенький» сегмент … и отменно себе позиционирует
- отличный PR (ководство, тема.ру, метро.ру…. и просто выступления, где выбирает лучшим вопросом: «Тёма, но почему ты такой ***» и т.д.
…осознанно или нет, это уже другой вопрос… да и вообще я считаю что руководитель, должен мыслить совсем другими категориями (где реклама, маркетинг, финансы и т.пр. всего лишь отдельные ниточки, кот. он управляет)… во, как «идеалистички загнул» … но таких не много, хотя Тёма яркий представитель
(Из той же, только, более старой "оперы" но с описанием "инфузории" http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/96/ так, вспомнилось) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2005 23:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
